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癌持ってるけど質問ある? 後編 このエントリーを含むはてなブックマーク


癌持ってるけど質問ある?



209 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 03:03:33.85 ID:WgXuBSfa0
>>1
すごく癌が辛いのは文章から伝わってきた・・・
俺も癌の家系だから気をつけるわ


治療が嫌なのは何でなんだ?
生きても希望が無いからなのか?
もう苦しむのが嫌なのか?

何も分からないで言うのもなんだが
家族のために生きる・・・っていうのは
やっぱダメなのか?
家族>自分 これは無理か?

>>1が死んでしまうのは悲しいな


228 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 03:12:55.12 ID:ZQse+VH40
>>209
治療がいやなのは・・・まぁ経験したら分かる。
俺は辛かった。毎日毎日吐いて、痛みで寝れなくて。毎日のように血を採られて、CTやらMRIを何十回撮られて・・・
もう家族のことは考えられなかった。そのときはね。
ただ治療して、治るのなら今でもやってた。でも治らない。
それで今度は家族を犠牲にしろだ。もう頭がどうにかなっちまいそうだよ





234 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 03:16:10.77 ID:yB2Z1ptt0
>>228

家族を言い訳にすんじゃねーよ!!
お前みたいな自殺志願者が「家族を犠牲に・・・」なんてセリフ口にすんな。

今こうしてお前のエゴの犠牲になってんのが、家族なんだよ。


242 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 03:22:17.35 ID:ZQse+VH40
>>234
だから!お前に俺の気持ちがわかんのかよ!!

ってまぁ俺はそういう人間なんだよ


210 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 03:03:34.13 ID:P5y915yC0
>>187
なんか癌患者全員が死にたがってる風な言い草だな
癌患者のほとんどは行き永らえたいと思ってるよ
自分だけが癌で苦しんでると思うなよ

そういう人にもお前の考えを言えるわけ?
俺にはお前が自殺の言い訳に癌を使ってる弱虫にしか思えんが


231 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 03:14:03.37 ID:ZQse+VH40
>>210
別に俺はそういう風に言ったつもりはない。お前に俺の考えが分かるのか?って聞いただけだ




220 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 03:08:30.75 ID:jRDXfUbeO
仲良いなら尚更言わなきゃだよ。
移植すれば助かるんだろ?
何の為の家族だよ。

ちなみに俺も父親大嫌いだ。まぁ兄貴死んでから離婚したがね。
しかも3兄弟か。
他人とは思えんの。


235 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 03:17:02.31 ID:ZQse+VH40
>>220
だから移植はしねーんだって。兄貴は仕事が忙しいし、弟は専門学校生だ。
手術したら2ヶ月はまともに歩けないし、傷跡だって残る。そういう思いをさせたくない


244 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 03:22:34.67 ID:jRDXfUbeO
>>
だからまず話してみろって。兄弟の事考えて言ってんのかもだけど。
仲良いいんだろ?
兄弟の意見聞いてやれよ。
しかもお前二番目か・・・・変な共通点ありすぎ。


248 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 03:26:35.33 ID:ZQse+VH40
>>244
まぁ、機会があればな・・・。俺が話す気になればな・・


223 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 03:09:41.60 ID:yB2Z1ptt0
転移してないんだったら、まだ相当生きられるの?
移植までのモラトリアムはどれぐらいはいけるの?

>>223
相当は生きられない。もう何度もアンギオという治療で肝臓を傷めまくってるからな。
まだ移植までの時間はあるけど、もうあと少しだろうな


224 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 03:10:54.14 ID:yQXinD3N0
肝臓って半分切ってもまた生えて来るやつ?


240 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 03:19:28.38 ID:ZQse+VH40
>>224
そう。俺の場合3分の2切った


229 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 03:13:28.49 ID:yB2Z1ptt0
まー実際は、いまビルから飛び降りようとしてるんだけどなんか質問ある?

って感じのスレだな。


230 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 03:13:32.25 ID:0MTlsvc10
身の回りのものどうしてんの?全部捨てた?

>>230
結構捨てたよ


232 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 03:14:50.22 ID:0udzCvSxO
抗がん剤ってどうなるの?
熱でたり、頭いたくなったり?


241 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 03:21:08.00 ID:ZQse+VH40
>>232
とりあえず苦しい。痛い。






243 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 03:22:27.41 ID:ZjFyZ2xu0
お前まだわかってないのね。

犠牲になんのは家族の肉体でも精神でもなく、
お前の肉体と精神だけなの。
家族は負担と思ってないから。お前が勝手に思い込んでるだけ。

お前が戦うのは、家族との関わりとかの悩みじゃないから。
お前の病気と、お前の精神の負担と戦うことになる。


でも戦う気はないってのは分かってるから、死ねといった。
だが、お前の言い草で気に入らんのは、自分の死を家族の犠牲という言葉に責任転嫁させている点だ。
勘違いをするでない。

>>243
なるほどな・・。ようやく分かった。確かに責任転換してるな俺は。
すまんかった。だけど、一応そういう気持ちもあるという事は分かってほしい


245 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 03:22:56.23 ID:WgXuBSfa0
>>1
もう理屈じゃなくて感覚なんだな・・・

こうなったら理屈で攻めても意味無いな
家族と長い間話し合って出た答えを俺らなんかが
変えられるわけがないよな

本当に家族のためを思ってるなら、家族の言葉を信じて欲しいな・・・
と勝手ながら思った

おやすみ^^


246 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 03:23:57.95 ID:yB2Z1ptt0
ほんと、合法的な自殺志願者の家族ってのはここまで苦痛を背負うもんなんだな。

心底、同情するよ・・・。


249 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 03:27:45.13 ID:yB2Z1ptt0
でもあれだな、がん患者ってみんな助かりたがってるのかと思ったけど。
自殺したがるやつもいるんだな。
もう助からんからと自殺したやつは知ってるけど、助かるのに自殺するやつは聞いたことないな


252 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 03:30:48.18 ID:ZQse+VH40
>>249
ちょっとお前本当にむかつくな。まぁ俺が間違ってるのか知らんが言わせてもらう。
お前、何様だ?一度で良いから体験してみろやカスが。苦痛を味わったことねーくせに知ったような口利くんじゃねーよ


255 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 03:34:33.25 ID:mQ+kZzRlO
ガン患者に頑張って生きろなんて言えないよ
どう考えたって苦痛しか待っていない闘病生活を強要するなんて誰にも出来ない
好きに生きれば良いさ野垂れ死んでも一生病院のベッドで寝てるよりはマシな人生だろう


257 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 03:36:05.28 ID:yB2Z1ptt0
>>255

移植すれば治療は終わりの>>1とは関係ないね


258 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 03:38:40.13 ID:DE+Sd6mhO
>>257
移植してはいすぐ終わりってわけじゃねぇけどな。

再発の可能性を消すために抗がん剤はしなきゃならない


259 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 03:39:08.98 ID:jQeCTqQP0
助かる可能性があるからといって、助からない可能性がないわけじゃない。
例え数%でもまた頭がおかしくなるくらいの苦痛と絶望を味わう可能性があるなら、俺だって諦めるかもしれない。
諦めに至るまでの過程を知らない俺は>>1が自殺志願者だなんて思わないよ。
しょせん俺達の言葉なんて、自分が癌になんてなるわけないと思ったうえで、俺良い事言ったって自己満足に浸る程度の綺麗事でしかない。


261 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 03:41:51.99 ID:ZjFyZ2xu0
>>259
当たり前じゃないか。俺は健康体で生きている人間だ、>>1とは違う。
俺は>>1のディシジョンに干渉してるわけじゃない。

ただ、こいつは腐った死に体の分際で、人間様に自分の死の責任を押し付けようとしている。
そこだけは果たしてきにくわねぇ。まったくぞっとしない。


270 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 03:45:44.67 ID:ZQse+VH40
>>261
お前とはちょいと二人で語り合いたいね。俺は文章で伝えるのが下手だからな。
生で語り合ってみたいわ


268 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 03:45:14.73 ID:FEa8wIZt0
抗がん剤を使うとどこが痛むの?
患部?
苦しさを具体的に表現するとどんな苦しさ?


274 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 03:48:29.02 ID:ZQse+VH40
>>268
俺は肝臓だけだから他の癌の人はしらないけど、俺の場合患部が痛むな。それも尋常じゃなく。
苦しさは・・・体験してもらわんと分からんと思うわ。まぁ地獄とだけ言っておく。


278 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 03:50:14.31 ID:DE+Sd6mhO
>>268
点滴刺す以上はまずそこが痛むよ。


常に吐き気に襲われて一日中寝てなきゃならないくらい苦しい、ご飯を食おうにも匂いを嗅いだだけで吐き気が増す。

吐き気は個人差だから全く問題ない人もいる。

母親曰く悪阻にそっくりだそうだ。


269 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 03:45:24.77 ID:3dF58Cl60
>>1がこの先考え変わらず、移植受けるぐらいなら死ぬというなら
ドナーカード持って健康な臓器を提供してやれよ。
臓器移植を待ちなが必死に生きたいと願ってる人間もいるし。


277 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 03:49:44.67 ID:ZQse+VH40
>>269
それはするよ。目でも心臓でも、それで生きれる人がいるならなんでも提供する


276 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 03:49:29.65 ID:zLP7egzxO
ここに書かれてることは皆自己満だよ
>>1が死ぬのを見たくない、考えたくないから必死に生かそうとしてるんだよ
こんな掃きだめで構ってちゃんしてる暇あったら家族と話せばいいよ
何してんだよあんた


281 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 03:51:23.54 ID:ZQse+VH40
>>276
いや、俺は質問を受け付けただけなんだがなww
癌になったらどうなるのかとか。

でもなんかこういう流れになっちまった。


290 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 03:55:15.71 ID:zLP7egzxO
>>281
こういう流れになるだろwこういう話題は好奇心より同情心が前に出る。そんなもんだよ。わかったらさっさと寝なさい。


292 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 03:57:14.34 ID:ZQse+VH40
>>290
ま、そうだよなww ちょっとスレタイ変えたらよかったかなww
まぁでもまだ寝れないんだよな


280 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 03:50:44.85 ID:ZjFyZ2xu0
>>270
ぜひ、そうしたいところだ。
死にゆく人間の精神解剖ほど面白いものはない。

ただ、それはお前が人間の立場に立ち戻ってから、だな。
自分は何故死を選択するのか。自分の死の拠り所は何か。
何故自分を優先したのか。自分の精神性を保つ柱は何か。

そういったものを照らし出すとき、お前のような責任転嫁の考え方じゃ、真の自分の心にはたどり着かない。
お前は、責任転嫁によって表面的な死を覚悟しているだけだ。
お前が人間として死を選択するときに、出直してくることだ。


286 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 03:54:20.76 ID:ZQse+VH40
>>280
お前は精神科の先生か?ww なんかすげーなお前は

分かった。お前の言ってたこと全部、これからゆっくり考えてみるわ


299 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 03:59:46.72 ID:ZjFyZ2xu0
>>286
いいや、倫理学を少しかじった事のある、ただの学生さんだよ。

でも、人間いろんな考え方が存在してしまうから、
言葉によって収束、収斂させるのって本当に難しいのよ。
だから、お前の「死」という選択肢に対して、
俺は侮蔑の感情は向けるものの、それだけのこと。
それを心底変えさせるのは、俺には無理な話だ。

だが、生きている人間として、その立場のひとつを明確にすることはできる。
ディシジョンに直接干渉はしないが、間接的なヒントを出すことはできる。
お前の死が、中途半端だとか、責任転嫁だとかいったことだな。

その上で、生ごみとして死にたいならそれも結構。
俺はいやだし、周りも迷惑だがな。

そういう話なのさ。


285 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 03:53:59.42 ID:T1UECAvZ0
治療を選択すればもちろん地獄

緩和を優先して死を選択しても地獄


287 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 03:54:48.84 ID:yB2Z1ptt0
確実にいえることは一つ。

移植しない選択肢のほうが猛烈に痛い。


293 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 03:58:23.87 ID:+MKXMUsZ0
今来た
っていうか病気持ちなのにこんな時間に起きてて良いの?
っていうかマジでもう諦めてんの?

>>293
昼起きてるほうが辛いのよ。


294 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 03:58:34.95 ID:yB2Z1ptt0
次に立てる時は、癌使って自殺しようと思うんだけどなんか質問ある?

に変えてね。


300 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 04:00:00.59 ID:ZQse+VH40
>>294
俺は自殺だとは思ってないがなぁ


296 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 03:58:42.73 ID:3l/zQMJ10
今までの人生で一番幸せだったことって何?


301 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 04:02:05.34 ID:ZQse+VH40
>>296
う~ん、友達と馬鹿やってたときかなぁ。幸せというより楽しかった事のほうが鮮明に記憶に残ってる


304 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 04:04:43.79 ID:3l/zQMJ10
>>301
そっかぁ・・・
死ぬ前っていろいろ思い出すっていうじゃん
>>1がすぐ死ぬっていうわけじゃなくてね
自分があと○年の命ですって言われたら何思い出すかなってふと考えちゃってさ
自分は>>1の知り合いでもないし>>1の治療の辛さとか分からんから
「生きろ」とか「治療しろ」とか言えない
ただ死んでいく人に対して興味がある
冷たい人間でスマン


312 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 04:08:02.61 ID:ZQse+VH40
>>304
いや、謝ることではないよ。俺も逆の立場だったら興味あるからなぁ。
ただ、思ってたより楽しかった思い出とか、幸せだった時の事とか考えたくなくなるね。
いざ死ぬとなるとね


302 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 04:02:24.83 ID:yB2Z1ptt0
結局、ビルから飛び降りようとしてるやつをレスで止めるのは不可能ってことだな。

>>302
健康体の奴がビルから飛び降りるのと、病気を持ってる奴が死ぬのと、同じなのかい?


310 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 04:06:19.58 ID:yB2Z1ptt0
>>

治る病気のやつが治療断って死ぬのは自殺だろ?


316 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 04:09:39.92 ID:ZQse+VH40
>>310
100%治るわけじゃないけどな。そこんとこ誤解してるなお前さんは。


303 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 04:02:39.27 ID:+MKXMUsZ0
昼起きてる方が辛いってのはどういうことだ…??


305 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 04:05:03.53 ID:ZQse+VH40
>>303
憂鬱になるんだよ。仕事もできないから


326 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 04:12:57.36 ID:+MKXMUsZ0
>>305
なるほど、やっぱりそうか…

ところで癌で死んだ俺の爺さんが自分の命日言い当ててたんだけど、
お前にはそういうのある?


337 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 04:16:26.78 ID:ZQse+VH40
>>326
それはないなw そのじいさんがすげぇ。


314 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 04:08:57.05 ID:VhsHCjlc0
代替療法は試してないの?


321 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 04:11:33.04 ID:ZQse+VH40
>>314
試してないねぇ


318 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 04:10:40.35 ID:yB2Z1ptt0
ほんと、がん患者がこのスレ見たら泣くねwww。

ありふれた言葉だけど、俺もっと生きたいのに!!ってさ
なんか命の無駄遣い感が爽快に思えてきた。


327 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 04:13:00.83 ID:ZQse+VH40
>>318
お前癌患者なのか?俺はいいけど他の癌の人に失礼だと思うがなその言葉


320 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 04:11:07.16 ID:P5y915yC0
なんか頑なにきれいに生きようとしてるよな
もっと生きることに執着してもいいはずなのに


323 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 04:11:53.66 ID:3l/zQMJ10
自分さ、まだ身内とか友人とか自分に近い人間の死って経験したことないんだよね
だから「死ぬ」ってのがいまいちよく分からんのよ
きっと今、おまいに「生きろ」って言ってくれてる人間は
そういう悲しみとかにあったことのある人間なんだろうなって思うよ
今一番したいこと何?


333 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 04:15:00.33 ID:ZQse+VH40
>>323
そうかもなぁ。
したいことはないんだよな。何してもむなしいだけなんだよ今は


330 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 04:13:55.44 ID:OMQQ7plUO
どんなにつらいか分かるか?て>>1は言ってたけど
そりゃ死の瀬戸際にたったかとない人間には分かりませんよ
でも逆に家族の心の痛みは分かるの?と聞きたい
一生立ち直れないよね・・



335 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 04:15:56.75 ID:ZjFyZ2xu0
親の腹切るのが嫌だから死にますってのは
癌患者に対して無礼だとおもわねぇか。

少なくとも、生きる希望を持っている患者に対して、
そういった、親の腹を切る心の痛みとか、負担とかと戦おうと思う患者にたいして、無礼だとおもうがねぇ。


341 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 04:18:50.52 ID:ZQse+VH40
>>335
それは無礼だとは思わない。それは俺が決めたことだ。


338 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 04:16:31.84 ID:jQeCTqQP0
治ったとして、また再発する可能性がないわけじゃない。特に>>1の場合は原因不明だ。
その時も移植が必要なら、また家族に内臓わけてくれって頼むのか?もらえるか?

こんな事言っても何にもならんのは自分でもわかってるんだごめん。なんか泣けてきたわwwwwwwwwwwww


342 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 04:18:54.63 ID:ZjFyZ2xu0
>>338
究極、病は気からというのは、至言でね。
治ることを考えない奴は、奇跡も起こらんし、治らないのさ。


346 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 04:21:57.06 ID:AiNOfEQq0
患者会とか行かないの?同じ立場の病人と話したりとか


353 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 04:24:31.92 ID:ZQse+VH40
>>346
ん~、いってみたいけどなぁ


351 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 04:23:43.01 ID:1Jo1IuFvO
俺、3年前にカーチャンが44で再発乳癌で死んだのを見てきたから
癌の苦しみは、当人じゃないけど普通の人より少しは分かってるつもりだ
それでもお前が持つ痛みの幾分の一も理解は出来てないとは思う。
でも家族を癌で亡くした者として意見したい。無責任でごめんな。

まだまだ若くて生きたいのに生きれなかった家族を間近で見てきた身としては、
生きれるのに生きようとせず、自ら死を選んでるお前がすごくもったいなく見えるお
生きてればその先数えきれないほどの色んな体験が待ってるし、
家族にとってもお前が生きてる事は相当な心の支えになってるだろうのに…

本当に家族の事を考えていると心の底から言えるのであれば、どうか死なないで欲しい。
無理して元気に生きてほしいのではなく、せめて死なないでほしい。
皆の心の中から居なくなってほしくないんだよ、、


362 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 04:29:17.05 ID:ZQse+VH40
>>351
ん、まぁありがとう。でもね、俺の人生。俺の決めた道をいくよ


357 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 04:26:14.76 ID:FuuVh/Yz0
童貞なの?

>>357
当たり前の子と聞くなよ


359 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 04:26:29.62 ID:yrqX4qjXO
腹水と黄疸はでてるの?


366 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 04:29:58.37 ID:ZQse+VH40
>>359
出てない


361 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 04:28:09.08 ID:Bf2bT5dQO
なんかこのスレ見て癌が怖くなってきた。俺タバコやめようかな。


345 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 04:21:18.27 ID:ZjFyZ2xu0
お前の、「親の負担を考える」という責任転嫁は、
生きている人間側からすれば、実に無礼な話だ。
生きている人間からするなら、お前が非礼無礼を語るな、といいたい。

その考えを捨てない限りは、お前は癌患者ですらない。
腐るに任せて捨てられるのを待つ生ごみだといってる。

>>345
じゃあお前が俺の立場だったらどうしている?移植して前に進む道を選んでいるのか?
ってまぁこれは水掛け論だが


371 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 04:31:57.97 ID:ZjFyZ2xu0
>>
下らん、俺は生を愛している。
仮に、なんて話に進展性はないが、右も左もなく、俺は移植して前に進む。
苦しもうと、心が痛もうと、それは生きているという証だ。
心臓が動いてなけりゃ、そんなことは体験できん。
しかしながら、お前と俺は違う。お前の選択はお前の選択だ。


だが、お前は選択を責任転嫁させている。それが気に喰わないといっている。
それは詰まるところ「お前の選択」じゃない。状況によってそうなった選択であり、自分がそこにはない。
お前はあると思い込んでいるだけだ。いや、あるとしても、その選択の責任を、誰かに押し付けている。


いずれにせよ、お前の責任転嫁は、人間にとって無礼だ。
実に不愉快、実に腹立たしい。
死に対しても、生に対しても侮辱。


俺が死ぬときは、足掻いてもがいて死ぬと決めている。最期まで生を求めて死ぬと。


388 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 04:39:17.74 ID:ZQse+VH40
>>371
なるほどな。お前と俺とはまったく正反対の人間だな。面白いよな人間て。
こんなにも違う考えの奴がいるんだから。責任転換ね、確かにそうかもな。
なんかお前と話せてよかった気がする。

だがな、お前と俺とでは環境が違う。お前がどんな環境にいたのかしらん、がお前も俺が育ってきた環境をしらんだろう。
責任転換が気に食わんと言っているが、お前が俺と同じ環境だったらそう言い切れないと俺は思う。
まぁ、文章下手だから全然伝えられないけど、そんなとこだいいたいことは


407 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 04:44:52.03 ID:ZjFyZ2xu0
>>388
いいや、少なくとも親が提供してくれる、という状況下である以上
「客観的な意見としては」成立するね。
お前はただただ自分、主観のみの主張、自分だけの世界を形成して自己満足に浸っている。
そのくせ、自分の死を自分の中で処理するでもなく、「親の腹を切るのが嫌」といってわざわざ理由付けをする。

それならば、「死にたいから死ぬのだ」といってる奴のほうが、まだすっきり死んでいる。
推奨はしないが、マシとはいえる。
「親の腹を切るのが嫌」という理由・選択を捨てな。そしてゆっくり考えろ。
他の視点を受け入れてみろ。お前はそれをまだ拒否しているようだが。


419 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 04:49:30.82 ID:ZQse+VH40
>>407
ちょっと、質問していいか?まぁお前からしたら馬鹿な質問だと思うが、
自分が助かるには親か兄弟が死ななければいけない状況ならどうすんだ?


417 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 04:49:01.89 ID:WgXuBSfa0
>>407
極論だな
親族にメスを入れることが嫌なのは当然だろうし
そこを否定する必要はない

何故死ぬを選ぶ理由が一つでないといけないんだ?


432 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 04:53:25.45 ID:ZjFyZ2xu0
>>417
俺が言っている死の理由について
「ひとつでなければならない」と感じるなら、俺の全レス読み返して来い。
俺は死を止めたいわけじゃない。

こいつの腐った死で周りが精神衛生的に迷惑だといっている。
無論、口を閉じちまえばそれまでかもしれないが、それはそれで遺族の心にまた傷を残す。
こいつの死の心配なんざしねぇよ、最初からとっとと死ねといってる。
周りが哀れな上に、お前は責任転嫁までしていくのか?といっている。
これは生きているものにしか出来ない意見だ。


454 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 05:01:23.39 ID:WgXuBSfa0
>>432
「ひとつでなければならない」と言ってるぞ
>「親の腹を切るのが嫌」という理由・選択を捨てな

何故捨てねばならんのだ
自分のせいで親族がメスを入れなければならない状況になったら、
例えば俺の場合は年老いた独り身の母になるのだが、
立派な理由になるだろう
体にメスを入れる以上絶対なんてない
何か尾を引く
ことになるかもしれない

必ず消せない理由だろ


465 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 05:05:43.77 ID:ZjFyZ2xu0
>>454
だからお前は死に体、俺は生きた人間だといっているじゃないか。
そんなに親に迷惑かけたくないなら、とっとと死ねばよい。俺は止めはせん。

だが、生きてる側からすりゃ、精神的にこれほど迷惑なこたぁないんだよってこったな。
徹頭徹尾同じことしか言ってないのに、お前はまったく理解しない。
まさしく>>1と同じ、精神的な引き篭もりだ。


421 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 04:50:34.08 ID:yB2Z1ptt0
>>419
おまえは違うことは自覚してるよな?


431 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 04:53:05.62 ID:ZQse+VH40
>>421
違う?何言ってんだお前?体にメス入れる以上死なない保障がどこにあんだよ


349 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 04:23:29.18 ID:P5y915yC0
>>1は治るかどうか判らない自分のために
家族を犠牲にするのが嫌だから治療を拒んでるの?

それとも家族を犠牲にして生き長らえようとする自分が嫌で治療を拒んでるの?

それとも治療の苦しさが嫌で拒んでるの?

それともただ何がなんだか分からなくて自暴自棄になってるの?


356 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 04:25:42.34 ID:ZQse+VH40
>>349
最後以外全部だなぁ。自暴自棄になってるとは思っていないよ。


381 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 04:36:26.18 ID:EcxGREYx0
>>356
ホントに? 将来、自分がやりたいことが無いとか書いてたけど
だから死んでも良いやって思ってるだけじゃねえの?

>>1の行動は消極的な自殺にしか見えんよ。俺には・・・・
そして一年後、自殺しまーす!って宣言された家族の心の痛みはどうすんの?
最大の親孝行は移植手術を受けることだと思うんだけどな。
昔は最大の親不孝とは、親より先に子供が逝くことだって言われてたけど、もう、この言葉って死語なのかな・・・・


396 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 04:41:31.83 ID:ZQse+VH40
>>381
自暴自棄にはなってないと思うが、本当に将来やりたいことないんだよ。
今までだって適当に生活してただけだし、友達の1人もいない。彼女もいない。
そんなだったからな


405 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 04:44:33.95 ID:3l/zQMJ10
>>396
さっき一番楽しかったのは友達と馬鹿やってた時って言ってたじゃん
友達は会いに来てくれたりしないの?友達には病気のこと話してないの?


410 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 04:46:29.71 ID:ZQse+VH40
>>405
その友達ってのは中学のときのな。もう今は色々あってね、誰一人いない。


418 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 04:49:17.15 ID:3l/zQMJ10
>>410
なんかさ、おまいとゆっくり酒でも飲んで話したいな
普通に話せる友達欲しくないか?
それもいらない?


427 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 04:51:57.55 ID:ZQse+VH40
>>418
そりゃ欲しいよ。まぁ俺は酒飲めんけどねww


434 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 04:54:56.49 ID:3l/zQMJ10
>>427
あっwおまいが病人だってこと忘れてたw
友達欲しいのか・・・なんかおまいのレス読んでたら
俗世間を捨てて悟りの境地にでも達した人みたいな気がしたからさ
まぁ言い換えれば何の欲も無い機械みたいだなと・・・
ちょっとホッとしたわ、意味分からんけどw


390 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 04:39:36.30 ID:8Jo2FQwq0
癌って痛いの?
後何ヶ月で死にそう?
痛いとしたら痛みはずっと続いてるの?それともたまに痛くなるだけ?



401 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 04:43:29.22 ID:ZQse+VH40
>>390
だから肝臓がんて痛みないのよ。肝臓自体痛みを感じないから。


409 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 04:46:04.44 ID:yrqX4qjXO
抗がん剤何飲んでる?


424 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 04:50:50.89 ID:ZQse+VH40
>>409
飲んでない。というか患部に直接入れるパターンだったからなんていう薬か分からん


420 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 04:49:56.52 ID:qYE0Qc8qO
何このマジレスの嵐
ここどこだと思ってんだよ


422 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 04:50:34.72 ID:3l/zQMJ10
>>420
ちょっと和んだw
もちろんVIPだw


437 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 04:56:20.85 ID:OMQQ7plUO
>>1
自分の大事な肉親(親でも弟でも)が死に直面してると仮説して、想像できる?

自分が臓器あげたら助かる可能性が高いですと言われ、迷わず差出したい。
でもそれを肉親に拒まれました。
そのまま死に逝きました。

想像できますか?


438 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 04:56:25.00 ID:gdonI/Z80
この>>1はまるで
一人で生まれて一人で育って一人で生きてきたみたいな勘違いしてるんじゃないかと思うほど
家族を大切に思ってないよな
自分のために生きる事しか考えてなくて家族の為に生きるっていう考えはないのか?
自分の大切な人のために生きるという選択肢があっても良いと思うんだがな


446 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 04:58:57.15 ID:ZQse+VH40
>>437
>>438
だから、それは家族側の考えだろ?俺から言わせてもらえば俺の意見は無視なのか?ってことだよ


453 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 05:01:15.33 ID:OMQQ7plUO
>>446
確かにそうですよ。なら貴方は家族の意見は無視?
家族の愛情もいらないのですね。
それなら分かります。



458 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 05:02:46.83 ID:ZQse+VH40
>>453
まぁだからそれは水掛け論なんだよ


439 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 04:56:48.57 ID:qYE0Qc8qO
ちょっとググって見た!
39歳以下でいずれかの癌になる確率
0.2%
どう見ても釣りとしか思えない


442 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 04:58:07.45 ID:NO4OpWooO
>>1は、家族が病気でお前の考え次第で、家族を助ける状況にある場合、お前はどうするの?


449 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 04:59:47.34 ID:ZQse+VH40
>>442
俺は助けるよもちろんね。


464 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 05:05:15.42 ID:hSS/3TRCO
家族の方がかわいそうという意見は納得いかないなあ

身体的精神的に当人の苦痛、やるせなさ、葛藤、孤独感ははるかに強いんじゃなかいかな
家族は悲しみを共有するひとがいるけど当人はそうはいかないじゃん
抗がん治療は超苦しいしね


469 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 05:09:36.03 ID:ZjFyZ2xu0
>>464
だから死にたきゃ死ねっていってるだろ。
戦うことを放棄した敗残兵はとっとと死ねってね。

身体と精神に苦痛が伴うのは、自分が生きて戦うからだ。病気ならなおさらだ。
だから、死のうが生きようが、それはどうでもいい。

だが、>>1の場合、その自分の生き死にの選択を、身内の苦痛にすりかえて
結局身内に負担をかけて死にいこうとしてるのだ。

それが気に喰わないだけだ。
後は、死のうが生きようが構わん。


475 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 05:13:24.12 ID:OMQQ7plUO
>>1

貴方が俺の気持ちはどうなんだばかり連呼するからでしょう・・
計り知れない苦しさだと思います。

ただ、例え周りの気持ちが分からなかったとしても、分かろうとしてあげようとしてあげてもいいのじゃないかな

家族にだって気持ちはあるでしょうにと言いたかっただけです
言い方きつくなってごめんね



479 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 05:15:07.42 ID:yB2Z1ptt0
やっぱりつりかね?
移植で助かるのに死ぬ選択肢はありえんし。


480 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 05:16:16.83 ID:3l/zQMJ10
>>479
釣りなら釣りでいいよ
なんかすげぇ悲しくなってきた・・・
有給で助かった


482 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 05:16:49.00 ID:hSS/3TRCO
家族の健康を害する可能性を考えて移植を拒否してるのを、他人が責める(わたしには責めてるように見える)のは変だと思う

もし>>1の延命をほんとに望んでるなら責めたり正論を並べてもほぼ無力じゃないかな

>>1がまず生きたいと思える状況を作るのが先決だと思う
少なくともいくらかはうつ、あるいはそれに近い状態にありそうだから、精神科受診がいいと思う


483 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 05:17:53.44 ID:yB2Z1ptt0
>>482

ここ2chなんですけど・・・・。


484 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 05:19:19.92 ID:hSS/3TRCO
>>483
あ、ごめん(´^_つ^`)


485 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 05:19:39.45 ID:yB2Z1ptt0
でもさ、おまえらのなかでも家族が移植望んでるのに、死を選んじゃったりする子いるの?
やっぱりそれはおかしいと思うよ


486 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 05:19:49.22 ID:T1UECAvZ0
というかここVIPだよなw


489 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 05:20:30.05 ID:ZQse+VH40
ふ~、なんかすまんね変な流れになちゃってw


492 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 05:21:38.19 ID:/0mmGg6y0
ま、>>1が親とちゃんと話せば良いことだし


493 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 05:21:54.28 ID:3l/zQMJ10
>>489
おまいが謝ることではないw
みんな勝手に議論してるだけだからな、まぁ暇人の集まりなのさw


495 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 05:23:01.38 ID:gdonI/Z80
釣りだったのか?


498 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 05:23:47.40 ID:ZQse+VH40
まぁでも皆のレスは全部読ませてもらってるよ。ありがたくね。


499 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 05:23:59.66 ID:a69vIhIQ0
医者に「癌です」って言われた時、
おまえは「が~~ん」とちゃんと言ったんだろうな?



502 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 05:24:56.39 ID:ZQse+VH40
>>499
俺場合は「ぽか~ん」だったけどな


500 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 05:24:27.31 ID:XdX38nVCO
寝て目が覚めたら>>1の事忘れてるけど、応援してるよ


513 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 05:27:52.13 ID:a69vIhIQ0
まあ、あれだ
免疫力を高めるために笑うといいよ
作り笑いでもいいらしい


514 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 05:28:15.72 ID:/0mmGg6y0
ここで語ったことを
ちゃんと親に言って理解してもらってるの?
大人なんだから、自分で決めたことはちゃんと家族に理解してもらわないといけないよな

勝手に自分で決めたっていうなら子供のすることになっちゃうし
決心したことなら、ちゃんと説得できてるのかな?


520 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 05:30:07.45 ID:ZQse+VH40
>>514
あぁ、それ言うの忘れてたなぁ。もう親には話したよ。俺の考えすべてを。
それで両親は「最後はお前が決めればいい。だけど、俺らは移植を願ってる」という答えだった。


538 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 05:39:19.23 ID:ZjFyZ2xu0
>>520
ま、そう言うだろうってのはある程度分かってるが、
人間は毎日外的環境に接触する以上、昨日の自分と今日の自分は同一じゃない。
だから、まぁ、その意味ではどんな会話でもいいんだ。会話を絶やすな。おそらく、親もそうしてくれていると思うが。
人間、完全を履行するのは難しい。だから、お前の全てが「全てに近くても、全てではない」と、あえて言おう。

お前は死ぬだろう。生きるのは難しい。
だからこそ、
だからこそ残りの命を、貪るように、対話と刺激に費やせ。
書を読め。ネットを使え。散歩もできたらするんだ。
そして親と、兄弟と、馬鹿な話ばかりでいい、話続けるんだ。

お前が、仮に家族に傷を少なく死んでいきたいなら、
あるいは、転嫁する責任を少しでも軽減したいなら。

残り一年、お前は生きるんだ。

俺がせいぜい出来る意見はこの程度、あとは無力も無力、ただのおけらだ。
患者の考え方を垣間見ることができて、実に興味深かった。ありがとう。

今生の別れだ。
さようなら。

>>538
俺もお前の話聞けて良かったよ。じゃあな


517 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 05:29:20.09 ID:OekiJIZ30
ザッと読み進んできたけど、結局>>1は何の為にこんなことしてるの?
もう死ぬ気でいるんでしょ?もうやりたいこととかもないんじゃなかったの?
でもこうしてるのは、誰かと話したいの?


522 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 05:30:56.25 ID:ZQse+VH40
>>517
うん、誰かと話したいんだ。友達いないから。
あと色々意見も聞きたくてね


531 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 05:36:27.47 ID:OekiJIZ30
>>522
なんだかよくわからないよ。
もう死ぬって覚悟してる人が、どうしてそう思ったりするの。
人と話して、少しでも繋がって、それを知識に考えの足しにする行為は、これからも生きたいからなんじゃないの?
それとも、死ぬまで退屈だからその為の時間つぶし?
なんでだかわからない。そして気になって寝れない。

>>531
どうなんだろうなぁ。俺もわかんねーよ。
俺と同じ立場になってもらわないと分かんないと思う。


519 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 05:30:07.03 ID:3l/zQMJ10
>>1よ!友達になろうぜ!!
きっと友達とか出来たら考え変わるかもよ~


524 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 05:31:44.48 ID:ZQse+VH40
>>519
ありがてぇなぁその言葉。胸にしみるよ


532 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 05:36:43.37 ID:3l/zQMJ10
>>524
ほらさ、袖振り合うも他生の縁とか言うし
なんか泣けてくるんだよ・・・顔もなんも知らんけどさ・・・
最初は言葉悪いが「死にゆく人」ってのに興味があっただけだったんだが
悲しすぎるだろ、おまいのものの考え方とか・・・否定はしないが悲しすぎる


541 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 05:42:19.03 ID:ZQse+VH40
>>532
悲しい・・・か。おまいが俺の立場なら俺と同じ考えだったかもしれないぜ。
人間、どこでなにがあるかわからんもんよ


526 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 05:34:27.93 ID:T1UECAvZ0
釣りって言うまで寝ない


528 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 05:35:22.73 ID:ZQse+VH40
>>526
残念ながら釣りではないんだなぁこれが。

あ、釣りって言ったから寝ても良いよ


534 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 05:36:52.64 ID:P5y915yC0
流れてる時間は静かかい?


539 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 05:39:23.77 ID:ZQse+VH40
>>534
早いね~、とてつもなく


540 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 05:40:05.46 ID:BvO+pHGQO
手術するしないは別として病院には行った方がいいと思うぞ

しっかり医者と話し合って方針決めるべき


546 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 05:45:15.60 ID:ZQse+VH40
>>540
病院に行くとなぁ、俺吐いてしまうんだよ・・


542 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 05:42:31.56 ID:P5y915yC0
今一番誰と話したい?


544 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 05:44:19.06 ID:ZQse+VH40
>>542
好きな人だなぁ


543 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 05:42:53.67 ID:jQeCTqQP0
>>1は家族に肉体的負担をかけるのを嫌がった。
レスの大半は家族に精神的負担をかけるのを嫌がった。
どっちも正しいんだよ。これに優劣なんてつけるべきじゃない。
どっちを選ぶかはその人次第


551 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 05:49:04.09 ID:yB2Z1ptt0
癌治ったら、なんになりたい?

>>551
なりたいものなんてないって言ってるだろ。


553 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 05:49:44.25 ID:3lAuc62S0
俺 21歳で健康な国立大学3年生
留年してしまって、10月に入ってから大学一日も行ってません

こんな俺をどう思いますか?



556 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 05:51:31.58 ID:ZQse+VH40
>>553
どうも思わないよ。俺もそんなだったし


555 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 05:50:58.00 ID:/0mmGg6y0
うーん、家族が亡くなって
残された人達が傷つかない事は絶対に無いと思うんだ
その傷が大抵、亡くなった人にもっと何かをしてあげられたんじゃないかって事じゃないかな?

精一杯、がんばった人が亡くなった時と
あきらめて死を受け入れた人が亡くなった時の
残された遺族の後悔や悔やみみたいなものの大きさが違う気がするんだ

家族の移植が嫌な気持ちもわかるけど
がんばって死のうが、死を受け入れて死のうが、
家族は精一杯、その子のために自分が頑張れたかどうかだから
移植のために、お腹を切ったことは誇りに変わると思うんだけどな


559 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 05:55:24.71 ID:gKfoPB+iO
>>1
どうせ死ぬなら最後まで、生を楽しめよ。
食える内に美味い物食って
歩ける内に行きたいとこ行って
喋れる内に喋りまくって
見れる内に色んな物見て
聞こえる内にいっぱい聞いて
短くても太く生きろよ
お前の人生なんだから
誰に何言われたって気にするな。
ただ、死ぬまでは親御さん泣かすなよ


563 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 06:03:10.05 ID:ZQse+VH40
皆有難うな。色々意見聞かせてもらって考えさせられたよ。
まぁこれからゆっくり皆の意見参考にまた自分なりの答えだすわ。

あとこれな、傷跡
http://blog-imgs-15.fc2.com/r/u/n/runxz/wwwdotuporg258793.jpg

こんな思いを親兄弟にさせたくないんだ俺は。それが俺の考えであり、俺が体験してきて思ったことだ。
だからその考えは変わらないと思う。


565 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 06:03:58.66 ID:ZQse+VH40
皆ありがと。ほんならおやすみ


570 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 06:06:37.62 ID:OekiJIZ30
>>565
おやすみなさい
最後まで>>1が家族と笑って過ごせますように


577 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/14(水) 06:13:32.08 ID:3l/zQMJ10
>>565
なんか話したいことあったらVIP来いよ
また話そうぜ・・・
分かったか!!


生を諦める気持ちが分からんよ。
癌は経験したこと無いけどね。。。

Comment

[9318]

むしろイ㌔

[9320]

ちくしょうが

[9321]

自分が親や兄弟にどういう思いをさせようとしているのか全く考えないのな、こいつ
「助けることができたはずなのに」という自責の念を家族は一生背負うことになるってのに
能動的な自殺と変わらないよ

[9322]

何かしらにすぐ反発しやすいがそれを隠そうと努める頑固ものって感じな印象。死ぬこと前提で話を聞いているようだから現時点ではどんな言葉も素通りしてしまうだろう。
残りの時間を生きる中でこの1が生きたいと考えたくなるようなことが起きたら、これらの言葉が生きるかもしれないな。

[9323]

米3

お前ちゃんと読んだか?

[9324]

終末期の人のケアっていうのを講義で習ったんだけど死を選ぶって事はきっとたくさん考えて決断したんだろうな。
だから考えが揺らいでないし。
理屈や正論を並べてあ~だこ~だ言ったところでどうにも変わらんよ。
1の気持ちを察して受け入れてあげるべきなんだろうな・・・

[9325]

多分さ、1は小さな頃から頑固な子どもだったと思うんだ。
だからご両親は例えどんなに心の奥で移植を望んでいても、それを1に強要はしたくないと思って1の考えを受け入れているんだろう
1の心にストレスかけて、癌の進行が早まったら元も子もないからね
だからこそ、ご両親の心中を思うといたたまれない訳だけど。

でも、1の気持ちも分かるよ
癌ではないけど、俺も治んない上いつ死ぬかも分からん病気抱えてるからさ。
実際死にかけてる時って、周りのことみる余裕なんてないよな。
でもさ、体がちょっと元気になって、心に少しだけ余裕ができると分かるんだよ
俺の前では普通に振る舞っていたけど、理由をつけては俺が生きているかを確かめるために部屋を覗きにきていた親が、本当はどんな気持ちだったのかさ。
それが分かるから、思考する余裕ができたからこそ、鬱になる。本末転倒だけどな

死を選択することなんてさ、いつでも出来るんだ、生きてさえいれば。
でも、生の選択はいつでも出来る訳じゃない
それだけ忘れずに、1には残りの生を楽しんで欲しいな
たとえ、1年でも、60年でも。

自分語りの長文でスマソ

[9326]

氏にたいなら氏ねばいい
家族の体に傷を残して移植に賭けるより
家族の心に傷を残してでも死を受け入れることにしたのだろう

同じような苦しみを味わわせたくないってのもあるだろうし、
心は新たな支えのようなものを探すことができるが
体はなかなかそうはいかないものだからね

加えて、本人が元々無気力だったのも考慮に入れよう

[9329]

俺は1の意見を尊重したい。
別にいいじゃないか、家族の希望する移植手術を拒んで死んだとしても。
それが消極的自殺というものでも。

俺は「人は決して家族や周囲の人間のために生きてるんじゃない」と思う。
自分自身のために生きてるんだ。
自分自身のために死を選んでもいいじゃないか。

1はもう死を受け入れたんだよ。


[9330]

親より先に逝くのは親不孝

さらに自分が親の立場だったとしたら、
助けようとしているのに助けられないのは悔いが残るし、それを一生背負って生きていくことになるだろう。
手を差し伸べているのにつかんでくれないのはとても悲しい。

[9331]

親より先に逝くのは親不孝ってのがなあ。
確かに親不孝だが、みんな、1が原因不明の癌、しかも手術後に再発という経緯を軽視しすぎていないか?

[9332]

あと、自殺しようとしている健康体の人間と1を同一視するのもどうかと思う。
1は決して望んで癌になったわけじゃないんだ。
借金抱えて首をくくる人に近い。
しかも借金の理由が騙されてとか、自分で望んでいない形で訪れた莫大な借金。

俺は決して自殺は悪くないと思う。
人が人生の最後に行使できる権利の一つだよ。生きようと頑張るのも権利だと思う。

[9333]

相手の意見の方が正しそうだな、
と思った瞬間に俺とお前は違う人間なんだよ、
で相手の意見について考えることをやめてるように見える。

>>1の家族に同情こそすれ、>>1には同情できんな。
まぁ健康なうちに死んでいいドナーになってくれとしか。

[9336]

米13
そうか?
俺には「一理あるかもしれんけど、鬱陶しいから黙らせたいな・・・」に見える

[9338]

わがまま言って高価なものを買ってもらったり、家族と旅行に行ったり、ふーぞくにも行けばいい。

最後は笑顔で「たくさん遊んで楽しかった」て言って死んでほしい。嘘でいいから。
家族が差し出したがっている救いの手をあくまで拒否するのなら、せめていい思い出と「やれるだけのことはしてやった」って充実感を残してあげてほしい。
ぼんやりと生きてきたなら、死ぬ間際くらいはきれいな花火を打ち上げればいい。

[9339]

退院後どの位経ってるのか書いてないけどさ
vipに来れるくらい回復したとはいえ大手術+抗がん剤の治療の後な訳だろ
体も心も回復途中なら、そりゃ正常な思考なんてできんわな

取りあえずこの1は今まで辛い治療に耐えてよく頑張ったと思うよ
余命1年が長いのか短いのかは分からないけど
ゆっくり休んで、もう一度自分の気持ちと向き合った時に
今度こそ生きる選択をしてくれるといいな

[9343]

決めてる人間には何言っても無駄ってこと

[9345]

この1は優しいね
だからこそ生きてほしいな

わがままになってもいいと思うよ

[9346]

まぁ死ぬ時は死ぬし癌より苦しんで死ぬ病気もあるし生きることに諦めてるならご自由にって感じだ

[9347]

本当に生を諦め、家族に精神的苦痛を掛けたくないのなら、とっとと自殺しろよ

本人は自殺とは思っていないらしいが、家族にとっては自殺同然、しかも助ける事が出来た自殺だ
本当に家族の事を思っているなら、この選択はありえない

それなら、もう自殺の方がいいだろ。医療費も馬鹿にならないしな

こいつが生き残っても残せる物は無いだろうし、医療の発展に貢献出来るよう祈っとくわ

[9348]

2ちゃんにスレたてる時点でこの流れは予想できたはず
死ぬのが怖くてしかたないから引き留めて欲しかったんだろ

[9350]

自分の立場になればばっかりで独りよがりだな。今何言ったって聞きはしないだろう。
>1は家族の心を家族は>1の体を救うって考えには至らないのかね…
>1が何もしないで死んで家族も傷心でこれからの人生生きるとか救いようがない…生きる決断を家族のせいにしたっていいじゃないか…死ぬ決断を責任転嫁とかしてほしくない…

[9352]

お前らに俺の気持ちが分かるのかを連発するならスレ建てんな>>1

[9354]

私今1と同じ歳。私のお父さんも今年7月に肝臓癌が見つかった。
医者から治すには移植しかないって言われて私本気で肝臓を分けるってお父さんに言ったけど『気持ちだけもらっとく』って言われて断られた。助かる道があるって分かってるのに移植をしないでこのまま家族が死に近づいていくのを見ているしかできないのは辛いよ。もっと生きて欲しい。一日でも長く。1の家族も絶対にそう思っている。ごめん他の人の意見よく読まない内にとにかく自分が思ってる事書きたくて、文章ぐちゃぐちゃで申し訳ないけど、1が少しでも移植について考え直してほしいと思って書いた。真剣にお父さんにも1にも長生きして欲しい。

[9355]

家族が助かるなら自分の体を切る事なんて何でもないんだよ。お願いだから移植して。

[9356]

538のやりとりがカッコよすぎるんだが
染みた

1はうつも併発してるんだろ
そりゃ通じないわ。希望的観測につながる意見は全て自動的にシャットアウトしちゃうから

家族はコイツに「お前が死んだら自分たちも死ぬ。移植を受けろ」ぐらい言ったのかね
家族も命賭けるぐらいの気合で行かないとコイツは救えん

[9358]

こいつは自分が特別な症例だから自分の気持ちなんて誰にもわからないと思ってる。
それで自分は死を望んでもいいんだという免罪符になってる。
単に鬱をこじらせてるだけなのに
人の気持ちなんてわかるわけないし水掛論になるのはわかってるのになんでそれを自分から持ち出してんだよ

[9359]

色んな意味で荒れてるなぁ・・・
>>1の気持ちも解らない訳じゃないから肯定も否定も出来ないな・・・
結局のところは水掛け論になっちまうんだな

[9360]

よくわからんけど「死なずに済むようにがんばる」って思えるように言いくるめて欲しかったんじゃないの?
んで今回はVIPPERの力が及ばず失敗って感じで

[9382]

中々に香ばしいスレだけど考えさせられるな、これ。

人生何が起こるかわからないから>>1が突然、
「あ、生きたい。死にたくない」
と思うまで、思わせるように努力するかな。

[9391]

まあ、癌の一つや二つ、俺も持ってるんだけどね


[9396]

死に場所を見つけちまったって感じだな。
もし>>1に自分の家族や恋人がいたなら違う答えが出てたんだろう。
癌の苦しみはわからんが、まあ死んでもいっかなあって気持ちは少しだけわかる。
次生まれて来る時はリア充に生まれてこいよ。

[9436]

全部読んだ上であえて言おう







しね

[9919]

>>1は癌、鬱病に加えて中二病も併発してるとみた

[10270]

自分はこの>>1にしねとも生きろとも言えないなぁ
でも楽しく生きてほしいなぁ
この>>1と会って話してみたい

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