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ふざけんな民主党!アニメの殿堂立てろや!



1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 12:12:24.33 ID:aUHpTKtEQ
ああああああああああああああああああああああああああああ腹立つー


2 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 12:12:40.95 ID:m64S339x0
いらん


3 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 12:13:20.17 ID:MVjgCOy9O
いらないだろ





5 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 12:14:19.31 ID:aUHpTKtEQ
いるだろーが、馬鹿!


6 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 12:14:40.53 ID:AookH6KD0
いる・いらないは別として
自民の計画をことごとく否定して民主は今までの金と時間を無駄にするつもりなの?


10 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 12:19:19.13 ID:eoRfL4yEO
いらん
117億を人材育成にあてるのならばそのほうが正しい

本当に人材育成に使われるのならば、だが。


12 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 12:20:17.02 ID:xWnkfBGp0
アニメ業界からも無駄って感じだしな


14 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 12:22:22.14 ID:8XY0pTamO
アニメやマンガは日本の文化だし、絶対いらないとは言わない

しかし、今大金をかけて作るものじゃない

今はもっと国民のためになる使い方をすべき


18 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 12:27:48.24 ID:7Sz8UfTi0
国がアニメに介入する時点で、アニメの本来の良さを奪ってしまうような気がするんだけど
国は各県とかいろいろな観光名所の萌キャラを作るくらいにとどめて
ストーリー云々はひっそり見守ってやる姿勢に徹してくれ


22 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 12:37:40.99 ID:aUHpTKtEQ
おい!マジでお前ら言ってんの?
俺は完成を心待ちにしてたんだ。
東京の名所になりうるアニメの殿堂がいらないわけねーだろ!
アニメは日本のもんだ。


30 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 12:42:11.12 ID:kcOT55g0O
萌えアニメオンリーでつくれや
アトムやガンダムとかは抜きで。
そしたら笑ってやるから


31 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 12:42:39.40 ID:XgtWtNoPO
都内にはいらないだろ。
成田空港の近くなら観光客が寄って行くから賛成だけど


33 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 12:43:21.30 ID:dF5hOIjiO
そもそも作って誰得なのか


38 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 12:44:21.07 ID:2o3lo1Z/O
>>33
土建屋や設計や一部出版社とか


40 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 12:45:01.61 ID:laVwFDtRO
殿堂とか若手の育成とかいらんから現在の雇用環境改善してくれ
マジで


45 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 12:50:18.21 ID:pU23COPiO
なんらかの形でアニメを援助して欲しいよ~


47 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 12:55:26.33 ID:NA4AexnWO
アニメは観てる層が低所得者ばっかりだからだめなんだよ
援助とかじゃなくお前らがもっと金を落とせ


50 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 12:59:32.33 ID:AEIvJ3D80
>>47に激しく同意


51 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 13:00:13.79 ID:vxSnOz3RO
アニメのでんどうの目的、メリットを教えて


54 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 13:02:41.19 ID:pU23COPiO
博物館建てるのと同じ理由じゃないの。文化を知りましょうみたいな。


55 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 13:03:12.66 ID:VGK9JkT/0
正直電通とか博報堂が主体になって「手塚治虫ランド」とか作ったら儲かると思うんだけど
第三セクターでアミューズメント施設作っても碌な事が無い


57 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 13:09:49.97 ID:Esy0VInM0
アニメはアニメでもディズニーものの殿堂立てて><


58 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 13:12:58.76 ID:kfxc4zdVO
冷静に考えろ
「この作品は○○年に△△社が製作したアニメで、主人公の少女が云々」なんて説明文を読んで楽しいと思うか?
アニメ好きがやるならまだしも、どうせ一番権力のない部署が押しつけられて嫌々やることになるのは目に見えてる
金払ってまでウィキペのコヒペを見に行くのか?


67 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 13:23:03.03 ID:eoRfL4yEO
殿堂立てる→土建屋大喜び
→管理団体つくる→天下り官僚大喜び
→管理費用は税金と業界に要求


68 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 13:23:30.24 ID:kXMKCC0O0
漫画やアニメのコンテンツ文化をまとめた施設は公設では無いし、今後重要な産業として位置付ける訳だから
資料保存や海外との著作権問題に対抗できる物を造ることは大事なんだけどな。
アニメーターの地位問題とかも大事だけど、こういう施策で産業全体の底上げというか地位向上が図れた方が解決しやすいと思うし。


73 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 13:29:21.09 ID:3ZPiwMDTO
>>68
何百億もかけて国がやる事じゃない、個々の企業がやる事。
ンな事しても天下りが喜ぶだけだし、
そもそも、作り手(アニメーター)が飯食えてないのに、
一体ナニを守るつもりなの


72 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 13:28:47.63 ID:qWBroDAn0
1がどんなの想像してるかしらんが
どうせ、糞みたいなのしか出来ないぞ

これまで国が作った箱物を考えてみろ
ろくに人がこず赤字垂れ流すだけ
いらなさすぎる



74 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 13:30:05.48 ID:udn9ZEwgO

コンテンツ事業を国を挙げて保護、育成、宣伝しようってこと。

中国なんかは無許可で日本のアニメぱくってるのに
民間だけでどうやって対抗するんだが、、、

中国に金払わせれば、当然、アニメ製作者にも金が増える。


まあ外圧をありがたがって受け入れる売国奴が外務大臣の時点で
そんなことは不可能だろうがな。
マスゴミも日本の国益になる政策は全力で潰す。

報道が世論をミスリードする翼賛報道体制と愚民のもたれ合い構造は変わらず
日本は滅亡に向かってイケイケドンドンで神風やらされるわけだ。




79 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 13:35:34.41 ID:3ZPiwMDTO
>>74
パクリパロディはアニメに限った事じゃない
それぞれの産業で個々の企業が対応してる、それでおk

そんなものの為に何百億なんて使って天下り先を作る必要ナシ


82 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 13:37:39.86 ID:KvmkHpSG0
『アニメの殿堂』と名づけられた時点で負け。
『アニメの殿堂』という言葉がネガティブなイメージで
しか世の中の人に受け入れられない現状にしてしまった
オタ産業界(ファン含む)の努力不足。


88 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 13:39:50.04 ID:gIqjHLX+0
そもそもアニメと聞いて
ネガティブな印象がつくような姿格好生活をしているキモヲタがアニメをダメにしてるんじゃねえの。


89 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 13:40:55.41 ID:M1wUoTW/O
どうせちびまる子とサザエさんとドラえもんを全面に押し出す館が出来上がるだけだろ
D.C.みたいなエロゲアニメとかこどものじかんみたいな際どいのを
全面に押し出す秋葉原みたいな根性は国にはない


93 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 13:44:06.76 ID:wrIvpDEv0
国民的アニメだけを前面に押し出すモノならいらない
世間の言うところのアキハバラ臭いアニメだけを押し出すモノもいらない

今日本国民に染み渡ってる「アニメ=世間的にマイナスイメージ」な考え方を払拭出来る様な施設なら

やっぱりいらない


99 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 13:47:31.84 ID:hkqZ6Vny0
アニメの殿堂といっても

セル画以前の時代
セル画時代 (当時の技術等)
セル画からデジタル画へ
デジタル画の時代
アニメのこれから

みたいに時代を追う形なら行くわ


104 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 13:49:55.02 ID:cDJk4mhRO
要らないけどマスゴミと民主に言われると癪にさわる



109 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 13:56:11.01 ID:/a5YlSWB0
「日本サブカルチャー研究・展示場」とかそんな感じの名前だったら、もう少し
一般人の目も厳しくない気がする

110億円くらいで批判ってどれだけだ…


110 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 13:56:53.44 ID:L0ewIwJ/0
>>109
国立メディア芸術総合センターって名前だよ。


111 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 13:57:58.10 ID:Nyfo6jtV0

麻生が作ったから 批判されてるだけでw
小泉が作ってたら 絶賛されたはずw


113 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 14:00:15.31 ID:3ZPiwMDTO
>>111
ンなワケねぇよ

※ただし、小泉のニートドラ息子が当選した事実を除く


116 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 14:02:28.57 ID:U5KiUVgZ0
そもそもお前らが好きなアニメじゃなく、アトムやら宇宙戦艦ヤマトとか
ジジイ世代が喜ぶものばかり飾るんじゃないのか?


117 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 14:03:18.48 ID:L0ewIwJ/0
>>116
アニメだけじゃない。
大体こんなの

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E8%8A%B8%E8%A1%93100%E9%81%B8


122 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 14:06:28.84 ID:kXMKCC0O0
>117
全然数が少ないし、これ入ってるのにあれが、って言い始めたらきりないけど
古いのから新しめのまで普通に良作揃ってないか


124 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 14:08:06.58 ID:FrWzyjR/O
うしおととら
ベルセルク
ヘルシング
寄生獣

意外と……


131 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 14:16:04.84 ID:XQpsiERm0
一応いる
今や日本の文化といえばアニメ漫画
そのキャラのコスプレ大会が海外であるぐらい
観光客を増やしたいなら建てるべき
いやがちでパピィがいってた


133 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 14:17:19.71 ID:3ZPiwMDTO
その為に何百億?
しかも建てて終わりじゃないんだぜ?


136 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 14:20:12.20 ID:Dj8Rk4YBO
でもアニメを日本の文化として認めようっていう姿勢はいいだろ
むしろ今まで何も作らずお金も出さなかったことが変
というかアニメの殿堂はいるだろjk


137 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 14:21:19.73 ID:L0ewIwJ/0
>>136
アニメだけの施設じゃない。


139 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 14:24:30.70 ID:vIQE+GovO
アニメや漫画を資料として保存するのはいけないのか?
手塚前と現役と没後と現在と今後についての考察や展望
さらにはそういうところに寄付する漫画家とかいるだろ
この部分に偏ってもそんなに悪いものに思えないな


そんな事より経済政策しろよ
あれだけばらまきとか批判してたくせに


142 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 14:25:32.78 ID:/a5YlSWB0
>>139
子供手当てもばらまきにしか思えないしな
財源は埋蔵金(笑)


143 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 14:26:15.51 ID:ZJBhkLCl0
理念自体はいいと思うけど
元の案じゃただ箱物作るだけでなんの役にも立たない


154 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 14:43:15.31 ID:L0ewIwJ/0
国立メディア芸術総合センター賛成派の意見



「漫画の原画やアニメのセル画、ゲーム基板などを収集し、
メディアアートを発信する拠点として、施設は不可欠」

里中さんは、「漫画の原画は作者が個別に管理しているので、捨てられたり、なくなったり、
海外の収集家に買われて流出していることも多い。このままでは100年後に漫画の資料が残らない。
ハコモノ行政という批判もあるが、漫画の原画を保存するにはハコモノが必要」と話した。

 浜野教授も、ゲームの基板やアニメのセル画、
アニメ制作に必要な機器などを保存・展示する拠点が必要と主張。
「古い名作ゲームを基盤ごと保存しておくにはスペースが必要だが、
置き場がなく、どんどん捨てられているのが現状」と訴えた。

 土佐さんは、自らが手掛けるメディアアート発信の拠点が日本にはないことが問題と指摘。
森山さんは「日本のメディアアートは世界的に評価されているのに、総合的な施設がない」とし、
発信拠点としての必要性を訴えかけた。


 予算があるなら、ハコモノではなく、
苦しい生活の中で創作活動を行っている現役の漫画家やアニメーター支援に使うべきという意見もある。
里中さんは「漫画家の生活は確かに厳しく、見返りは必要」としながらも、
「労働と文化は問題が異なる」と反論。漫画家やアニメーターの生活は、
社会保障で解決すべき問題とした。


147 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 14:29:53.11 ID:2L7ZUv4R0
国でそんなもん建ててもにわかの殿堂にしかならんだろ
しょうもないもん計画するくらいなら直接現場に金回せ


151 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 14:39:19.79 ID:3ZPiwMDTO
>>147
その通り

と言うか、アニメーターがメシが食えずなり手がいないから、
バンバン海外に投げてるのに、
アニメーターがメシを食える枠組み作りではなく、天下り施設建てるとか、
頭わいてる。
一体、ナニを守るつもり、保存するつもりなんだ?

アニメに限らず、他の物も一緒だな。

どーせにわかコピペの殿堂で、産業の発展にはなんら寄与しない


161 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 15:20:35.94 ID:oySWed2g0
私のしごと館のときは、箱物批判のついでに雇能、職能機構潰せとか言ってたくせに
アニメの殿堂の話になるとアニメーターを救えとか訳の分からないことを言い出す。


156 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 14:48:05.91 ID:FS73EzUqO
アニメーターの保護、は余分だろ
そんなことまで国に頼るな

アホでも金出せば入れるようなアニ専門卒はテレビ局のアシスタントと同じく使い捨てでいい。

一部のまともな大学出たヤツが残ればいいんだよ



160 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 15:16:25.67 ID:Dj8Rk4YBO
実際アニメーターを優遇するなんてできるのか?
特定の職業を優遇するって難しくない?
一時的な補助金を制作会社に渡してそれで一億使って終わりか?
もし一時的な補助金でなく、継続的にアニメ産業を支援したとして、制作会社が政府と癒着したら表現の自由は守られるのか?


163 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 15:24:25.48 ID:3ZPiwMDTO
>>160
一枚いくらで売り切り終了ではなく、
アニメが成功したら、その儲かった分、
再分配する枠組みだけ、作ればおk

動画に関わらず、全てのクリエーターセクションで。

今はクリエーター以外が儲かる仕組み。


165 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 15:31:38.38 ID:Dj8Rk4YBO
>>163
なるほど
労働者が一致団結してやるべきことが、今までアニメーターがうまくできなかったから政府にやってもらいたいということはわかった
それとは別問題としてアニメの殿堂はいるよな?
ここまで大きな産業であり、文化であるアニメ業界にハコモノが一つもないことの方が不思議なんだが


167 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 15:36:11.46 ID:3ZPiwMDTO
>>165
天下り施設は(゚⊿゚)イラネ


169 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 15:39:24.89 ID:Z/9kjo81O
天下りとかそういう事を考える前に漫画好きは手塚治虫とか石ノ森とかつげとかそういう漫画家の漫画がまとめられる施設ができると思ったらワクワクするよ
アニメだって小説だって好きなら同じだろ



170 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 15:41:09.59 ID:Dj8Rk4YBO
ちょっと聞いてみたいんだけど反対派は図書館とか美術館とかはどう思ってるの?


184 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 15:48:43.56 ID:3ZPiwMDTO
>>170
ちょっと聞いてみたいんだけど賛成派は、
どうやって世界中の美術館や博物館は、展示品を集めたと思ってるの?
100年後じゃ無理とか本気で思ってるの?
そもそもクリエーターを保護しないで、ナニを保存すんの?
ヨーロッパはクリエーターに対する色々な支援あんの知ってる?


190 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 15:52:33.51 ID:Dj8Rk4YBO
>>184
すっごい金出して集めたり戦争で奪ったりして手に入れてんの
今日本にあるものを安く買いたたかれてわざわざそれを高い金出して集める気か?
どこにあるのかすらわからないような状況にするのか?
となりにパクリ大国があるんだぞ
国がちゃんと守らなきゃどうすんだよ
目先のことしか見えてない


193 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 15:54:11.40 ID:3ZPiwMDTO
>>190
本当に必要なら金詰めばいい

バカらしい


196 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 15:56:45.49 ID:L0ewIwJ/0
そもそも、100年前の漫画に価値があるのか…


199 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 16:00:03.79 ID:2o3lo1Z/O
>>196
古典芸能や大衆演劇に今だ価値があるのだから
今の大衆文化であるところの云々
まあ、一部だけだろうが


198 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 15:58:38.32 ID:zcfe8Pnu0
保護するべきなのはモノじゃなくてクリエイターだと思うんだけどな
その技術を保護してやるべきだよ


201 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 16:04:29.06 ID:Dj8Rk4YBO
>>198
国が文化を守ることがクリエーターの育成にも保護にもつながるだろうよ
アニメ業界を盛り上げること、外国にアピールすること、著作権を守ること、全部必要なことだ
国がクリエーターをお抱えにするような過保護な状況は衰退を招くだけだ


206 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 16:09:05.04 ID:zcfe8Pnu0
>>201
守り方が間違ってるんだよ
それに盛り上げる、外国にアピールするのは企業、クリエイター、ファンであって国がやることじゃない
著作権は国がやることだが
それにお抱えにしろとはいってないし もしもしだからちゃんと意味まで読めないのか?

ハコをつくっただけで著作権が守られるとか笑える
まだ北の「われわれのロケットは批判されて日本のがされないのはおかしい」
って言う方がマシだ


214 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 16:15:14.81 ID:N2jup7Al0
まぁ日本は輸出産業に頼ってるし、
今回のことで第二次産業に頼りっぱなしでは痛い目にあうことも学んだわけだ

アニメを第三次産業、第四次産業のレベルまで高めるためにはありなのかもと思うけどな


215 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 16:16:39.30 ID:TBwmm4so0
マスゴミと民主が要らないって言ってるなら必要なものなんじゃないの?


221 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 16:25:23.79 ID:Z/9kjo81O
もっと昔に作られてれば今絶版になってて読めない漫画も読めたんだろうなって思うから作るべき



222 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 16:26:06.92 ID:L0ewIwJ/0
>>221
そんなの読みたいか??


224 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 16:28:13.07 ID:Z/9kjo81O
>>222
思わないの?
絶版じゃなくて改変されたのとかそういうのも見てみたい



226 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 16:29:10.37 ID:3ZPiwMDTO
>>221
国立図書館へどうぞ
保存されてまつ


240 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 16:41:28.38 ID:L0ewIwJ/0
メディア芸術なんかに税金かけるな!


245 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 16:45:10.94 ID:3ZPiwMDTO
大体、クリエーターはいなくなっても構わないのに、
文化!文化!と天下り箱を建てるという思考が理解しがたい。

→アニメを文化、産業として認める
→産業を支えるクリエーターが食える枠組み作る
→必要なら箱物

この順番だろ、jk

そもそも、冷遇されている技術者は日本にいっぱいいるワケだけどね、
アニメ産業に関わらず。


251 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 16:51:34.33 ID:Ph8gknXk0
企業がもうかることはアニメ産業にかかわる人間の賃金向上に繋がるのだ。
一つの産業として十分な市場を持つ以上、国が公的資金を投入するのは自然な流れだ。
このスレでは官僚の天下り先などという呆れた意見を言う人間がいるが、根拠も無しに批判しているのだろうか。


254 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 16:53:38.77 ID:3ZPiwMDTO
>>251
> 企業がもうかることはアニメ産業にかかわる人間の賃金向上に繋がるのだ。

繋がりません。
役員報酬が上がるだけです

> このスレでは官僚の天下り先などという呆れた意見を言う人間がいるが

事実です


258 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 16:58:34.25 ID:Ph8gknXk0
>>254
なぜアニメーターの賃金が低いかというと企業の業績があまりよくないからだ。
人件費を節約する必要がなくなるくらい業績が良くなれば、賃金も向上するのは必然。
資金は建設にかかわる100億ちょいだけだ。維持費は全てセンターの入場料などで賄うから官僚のために不必要に税金が使われることはありえない。


262 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 17:00:34.15 ID:3ZPiwMDTO
>>258
企業の業績は悪くても役員は貰っております
例)ゴンゾ


264 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 17:01:30.67 ID:Ph8gknXk0
>>262
役員元々は関係ない
アニメーターの話だろ


268 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 17:04:02.55 ID:3ZPiwMDTO
>>264
イミフ

だから、企業が儲かってもアニメーターには金は落ちないと書いている


277 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 17:09:25.74 ID:Ph8gknXk0
>>268
その理屈ならどの企業も賃金が低いわけだが。
賃金に差が出るのは優秀な人材を確保しようとする企業があるからだ。
業績に余裕ができればそういった企業が出てくることもありえる。
維持費に税金が投入されることはありえないし、100億では十分有効な政策といえよう。


269 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 17:04:16.57 ID:e0wo/QG1O
保険入らしてください

頑張ってるのに年金払えません

なぜこうなった…


272 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 17:07:58.02 ID:L1AWav/rO
アニメーターに金配ってもなんの解決にもならんだろ
アニメーターに金が行かないのは広告代理店やテレビ局の中間搾取が原因なんだからさ
政府が金配ろうがその金がまた搾取されないとも限らない

アニメ救いたいならまず中間搾取体制を潰すのが第一


276 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 17:08:27.51 ID:FS73EzUqO
自動車産業と同じく、中国、韓国に委託すれば安く済むんだよな

製作会社からすれば当たり前の判断だな



281 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 17:12:08.26 ID:LUHZtCxv0
~製作委員会方式をやめないかぎり製作会社はもうからないよ
アニメの利益はほとんどTV局に行く


290 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 17:16:59.58 ID:e0wo/QG1O
そうこうしてる間に神メーターは海外へ逃げた


308 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 17:23:05.49 ID:koan4x/Z0
よくわからないがアニメーターの賃金が安いのってどこか他の部署が多くもらってるの?
それとも今のアニメ制作費だとしょうがないことなの?


314 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 17:24:33.98 ID:Ph8gknXk0
>>308
スポンサーはたくさん金を出すが、制作会社はその半分も使わずに制作している場合もある。


335 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 17:32:45.52 ID:lTdQKxVi0
日本番組博物館とか建てようとしたらマスゴミ共は大賛成するんだろうな
なぜアニメがダメかというと 女がアニメ=オタクが見る物 と思いこんでるから
マスゴミはその女の思い込みに合わせて視聴率を上げようとしているだけ
ほんとは何を建てようがどうでもいい


401 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 17:55:29.67 ID:wITccZky0
アニメなんてお前ら以外のまともな人はみんな気持ち悪いって思ってんだから


403 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/09/23(水) 17:56:04.03 ID:L0ewIwJ/0
>>401
本当のことを言うなwwwwwww




Comment

[8752]

ニコニコで海外の反応シリーズを検索すると主にエロゲが求められている現実

[8753]

国立メディア芸術総合センターっていう正式名称でなく、アニメの殿堂ってことにしてマスゴミが流したのは、やっぱ印象操作の一環だよなあ…

[8755]

民間でやればいい→民間と半々です。完全民間では収集能力、保存能力ともに国と比べてどうしても劣ります。大体民間では管理する企業なり団体が倒産などで運営できなくなったらどうするとか考えないのかねぇ?自分にとって興味ないからどうでも良いって考えなのかねえ?それとクリエーターの保護と混同してる馬鹿が多すぎだろ。

[8756]

アニメのクリエーター保護云々言ってる奴多すぎ
あいつらはああ言う仕事しか出来ない社会不適合者なんだから
安くこき使われても唯々諾々と従わざるを得ないだろ

[8757]

米4
一兆円市場が不適合だと言うのか・・・

[8758]

17億で作るなら良いんだけどな…

[8759]

集めないと資料が散在する?
オタクが持ってるだろうが
そんな箱モノよりオタク100人が集まればそれなりのものはあると思うよ

[8760]

手塚の原稿が何故かフランスのいわゆる[アニメの殿堂]みたいな所に保管されてる現状を見てると保護する名目で必要な気もしないでもない
あとお隣の国とか・・・

[8761]

企画はいい感じのものなんだろうけど
それがどう在るかが問題なんだな
創り方の問題だ

[8762]

>>2
それはあると思う。
アニメ・漫画・ゲームができてもう数十年たってるんだから、そろそろ芸術的な価値を再評価してもいいと思うのだがな

[8763]

無駄を無くすっつうけど、民主が政権取った事が一番の無駄だよな
まぁアニメの殿堂はいらんが

[8764]

素人が作ったところでろくなもんはできんだろ
作る事に意義があるのなら何も言わんが

[8765]

既存の図書館の予算とスペースの半分を映画とアニメに振り分ければいいよ
メディアの形態が変わってきてるのに本しか置いてない図書館は無駄

[8766]

民間じゃスポンサー様の都合で全ジャンルを制覇できない
国立国会図書館並に全コンテンツ収容、価値あるコンテンツの公開をしろ
箱よりクリエイターの保護って言うけど、両方必要なんだよ

[8767]

民間こそ商業主義が前面に出ちまうだろ
儲けられなかったらすぐ辞めて、中の原画は全部捨てる
そんなことが昔から起こってきてるだろうに

国がやるから守られるし、文化として残るんだよ
何百億『も』って考え方がいかにもバカ庶民だしな。普通に考えて安く見られすぎ、失敗したらしょうがないのテストだよ
クリエーターなんて、どこの業界でも悲惨なもんだけどな、それこそ民間に言うべきじゃないかと
ヨーロッパが援助があるのは、クリエーター自身が動いたのと、文化としての実績があるからだろうが
日本は実績としては0だよ。今回はその実績を認めさせるチャンスではあった
ただテストみたいなものだから、まともにできるかは疑問
しかしそれで批判する奴は、何もするなと言ってるのと一緒。日本には何もない残らない

[8768]

既存の国立の施設で好評で規模が足りなくなったからでかくして
国立メディア芸術総合センター作るんじゃなかったか?
アニメの殿堂とか国営漫画喫茶とかアホかと
誰がこんな俗称言い出したんだっけ?

[8769]

クリエーターにいい環境をww
天下りに決まっているww
この二つを本気で言ってる奴の頭の悪い事
目先のものしか見えない、もう少し頭使えないのかねぇ
どうせならもっと目先のことで言えよ、お前等そんなにいい生活してるの?
他人のクリエーターがどうとか、簡単に叩きたいだけでしょ?
文化を推進できるような立場も何にもない、勉強もしたことがないからどういうものか
わからないからいらないと言う、
単純労働者のカスの集まりww
愚民はどこまで行っても愚民だな

[8770]

このスレってスレ主ヌルボッコにするスレで間違いないか??www

[8771]

鳩山とマスコミの悪い話、情報操作は一杯聞いたから、ネットで調べた見たわ
ttp://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMIT12000008062009
ttp://ameblo.jp/akihiko/entry-10274113451.html
ttp://dororon.blog.shinobi.jp/Entry/714/
ttp://dororon.blog.shinobi.jp/Entry/710/

スレぱーっと見て批判的な奴は、文盲なのかまともに話が合ってないな

[8772]

国単位で発刊された漫画を資料として保管する場所は国会図書館とは別に必要な気がする。
アニメの殿堂はいらないけど・・・

[8773]

アニメの話が主なのが最初から間違っている
デザイン、文化的な視点方面でのメディアだろ

[8774]

※7
オリジナルの原稿とかセル画を持ってるオタクがどれだけいるよ?

[8775]

だめならだめでいいんだが
反対するならどうやって日本のアニメを守るか考えないと
代替案までださないと無責任

[8776]

マスコミが煽動してる「箱物」って言葉に騙されすぎだわ

反対してた奴は業界へ補助金が流れる仕組みや、その仕組みが出来上がるまでの流れをまるで無視している
お前らはとっかかりを潰したんだよ

[8777]

とりあえず、半分は殿堂としての機能は保有して、後はイベントホールとして開放する

主に海外のスポンサーなんかを呼び込んで業界のよさが伝わればいいので

さすがにコミケとまではいかないが、中身の充実には金が必要だしな

コミケに近いイベントでも開いてちゃんと同人屋から金取るチャンスもなくなったわけか。

[8779]

いらんだろ
こんなもん見に行くぐらいなら家でアニメ見た方がいい

[8780]

自民でも建設賛成してたヤツたくさんいたっけ?

[8782]

センター自体が赤でも海外から客を呼び込んで、経済効果が赤を上回れば良いんだけどな。
それだけのものが作れるかどうか……
ゲームも突っ込んで、任天堂関連の展示を強化したら意外といけるかも。

[8783]

まあ、民主なんぞに解決できる問題ではないな

下手に賃金問題に介入して首になった奴でまくりで不評になって手もつけなくなる

そんな無茶するくらいならスポンサーの見つける宣伝的なものを大体的に行って、ひとつでも見つかるだけで楽しい企画が増えるぜ

それだけで萌えも燃えもできるっての
DVDに媚びた表紙ばかり並べる次代が終わるかも知れんのに、惜しい。

タカラトミーなんか中国で三国志のアニメ作って何億元とか企画してるじゃない

日本の企画じゃないから、日本のテレビ局みたいな金食い虫相手にしないしな

[8785]

 テレビの人気アニメベスト100とか人気アニソンとか観たことない?

 きっと、アニメの殿堂なんていっても、国営じゃキッズ向け作品と夕方に放送してるような作品、あと、お決まりの過去の作品とかだけになって、我々にとっては殿堂どころか残念でイタイモノになると思われるぞ。

 むしろ、国じゃなくて、制作会社とか声優事務所、アニメグッズ会社などのアニメ業界の大きな企業とかが連携して金と計画出し合って作ったほうが、本当のアニメの殿堂ができる。

 国がアニメの殿堂考えるより、アキバあたりで100人くらいにアンケートとったほうが、よっぽどイイ企画がでる。

 コミケが長年あれだけ盛況なんだから、上手く扱えば超高レベルの経済効果があることに早く気づいてほしいですね。

[8786]

アニメの殿堂は中身が空に近い代物で、他からの寄付とかで構成されるものだったそうだ。

つまりハコモノなわけで、重要なところは十分過ぎる大きさにある、つまりイベントホールになるのだ、寄付とかはそこで稼ぐ、計画表の絵ではコミケの東館くらいある。
はじめからこういうイベント目的の可能性があるのだな

まあ民主はダムも停止の話も国土交通省にまかせっきりで調査なんかしてないんだぜ実際は。

アニメの殿堂なんて民主党がつけたあだ名なわけで、実際は国際メディアセンターとかそんな名前だし、ビッグサイトみたいな利用目的っだったと考えなくともないぞ

[8787]




浅草よりポケモンセンター

by外人



なわけだから 漫画やアニメを観光資源にスルのはあながち間違いではなかろうに。

[8788]

韓国政府が作るって言ったから民主党は中止にしたんだろ?
>アニメ・漫画の施設

なんかアニメ・漫画発祥の国って宣伝してるしw

[8790]

米28
『だから、総合メディアだから、ゲームもいれるの!!デザインの文化的目線も取り入れるの。しっかりアドレス飛べよ』
国立美術館等で、小規模に行ったら好評で金も予想以上に入るから少し規模を大きくしようって動き出したのが今回
今も浜松美術館や上野の森美術館の方で同じようなことをやっている
ttp://plaza.bunka.go.jp/
ttp://plaza.bunka.go.jp/festival/2008/animation/001040/
↑文化庁メディア芸術祭とも連携されるのは明らかだった。
十年、二十年もすれば権威が出て来て、
アヌシーや落ち目の広島アニメーションを超えるレベルのものができあがる可能性もあった
一般客に見てもらうってのは、好評ならイベントを行う程度だろうが、
こういうのを一番喜ぶ奴、利用価値はクリエーター側の人間だよ
どこも美術館ってのは表向きは一般人に見てもらおうってものだが、実際はクリエーターがそういうのを軸に集まって研究をする場所、若いクリエーターが大きく世間に評価してもらえる場所なんだよ
ごく最近で言えば新海誠、古く言えば宮崎駿でも誰でもこういう国が行うコンテストがなければここまで世間に認められていなかった
ハコモノってのはそういう時、結局必要なんだよ
米26米30
こんなキモオタが一番嫌いだわ
『アニメの殿堂』って言葉で勝手にイメージを作っている
これで普段情弱とか言ってるんだろ

[8791]

※33
そういうのもある
中国と韓国はすでに「漫画・アニメ美術館」を建設、漫画の発祥、起源を宣言している

今回、TV、マスコミ側でそんなもの必要ないと言った数人の漫画家は、
ブログのお気に入りにきっこやカナダde日本語が入っていたり、
中国、朝鮮のハーフだったり、民主の熱烈支持だったり、プロ市民で九条教でと大当たりしすぎてたから

本来アジアで真っ先に作るべきが日本、
フランスでは同じコンセプトのものを作って
大成功を収めている
まあヨーロッパと日本は違うが、外人から見ても需要は高かったんじゃないかと
普通の人というよりクリエイターに需要が

[8792]

民主党は今回、14兆円の内100億ちょっとを
大批判してやめさせたわけだけど、それ以外の金は何に使われているか疑問
14兆の内
もう何百億で全国の学校に電子黒板やTVの買い替え
7000億円の「雇用基金」で自民、公明、民主党の天下り団体大儲かり(税金でコンパニオン等散財)
役員の車をベンツの新品に総とっかえ
等幾らでも変なのがあるが……
大抵何でもいいよで通す日本政治なのに、なぜこれだけこんなにも!?
金の削減?嘘をつけよww
その100億ちょっとはどうせそのまま道路工事か天下り団体に追加されるんだろ

だけどそう考えると今回は完全に情報操作に負けたんだな
麻生はアニメが個人的に好きで、アニメの殿堂なんか建てようとしているってのが前面に出てしまった
実際は安部の時には決定していて、ゆっくり動き出していたのにね
民主党も麻生になるまでは何も言わなかったし
それでアニメの殿堂なんか作って麻生はしょうがない
麻生は何か起こせるほど任期務めてないよ
悪く言えば、外交意外は何もしないでおかざりで終わっただけだろ

[8793]

俺を雇ってくれるなら建てても良い

[8795]

いらんだろ、常識的に考えて

[8832]

もう今更なんだけどな…
造られないとこは確定したんだし…

本当に残念だ

やっぱり反対派の意見はトンチンカンだよね

ハコモノ→悪
天下り→悪

って考えありきだし

クリエーターの保護となぜか二者択一の話になってるし…

まぁ今更なんだけどな

[9372]

何故か、その一言が浮かばない奴は病気だ。

ちなみにアニフェスが一年に数日で15万人は来場してて、ジャンプフェスタには12万人が二日で来てる。

年一億五千万円稼ぐのには、入場料一人千円で事足りるからランニングコストは考えなくていい計算だな。

ハコモノという「名前」を知っただけで、その全てを把握できていると思えてしまえる、非教養人は自省してくれ

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