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日本の理系離れ、技術大国崩壊が懸念されているけど、当たり前と思う このエントリーを含むはてなブックマーク


日本の理系離れ、技術大国崩壊が懸念されているけど、当たり前と思う

1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/19(月) 23:14:15.35 ID:zb4r82xF0
今まで日本を支えてきたのは間違いなく技術力。
技術職の人たちの賃金は低すぎる。
なぜ大学で遊んでたような(もちろん全員がそうじゃないが)文系が
社会貢献の具合が低い仕事をして高い給料貰って、
理系で死ぬような努力をしてきた理系が
薄給なのだろうか。

日本は理系を大切にしなさすぎた。






2 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/19(月) 23:16:17.88 ID:sc2lrZYjO
文系が理系を使ってるんだから仕方ないんじゃね


3 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/19(月) 23:17:05.49 ID:sWdQIfBa0
じゃあ、理系は海外で活躍すればいいんじゃね?


6 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/19(月) 23:18:35.88 ID:+Okvgh8S0
理系の大学4年生ですが、開発職はどこも新卒で取り合いです。
技術者の数は既に有り余っています。有り余っているので単価低いです。
給料低いです。嫌なら辞めろです。

TVのモノ作り神話とかいうのに影響されすぎだと思う。
理系はあまり儲かりません。


7 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/19(月) 23:19:13.86 ID:lB6x5tyX0
日本は確かにEngineerの地位が低いな
でも技術職の人間が給与の事いったらおしまいだ。


13 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/19(月) 23:23:39.32 ID:zb4r82xF0
みんな>>6が現状だ。
理系離れが進み、日本の技術力はどんどん落ちていくよ。
そのうち中国、韓国にすら抜かれていく。(実際抜かれている分野も既にある)
お前ら中国韓国馬鹿にしてるけど、逆に馬鹿にされる時代がそのうち来る。
日本の最近の学生見ればわかるでしょ。他国の学生とは意識の違いが凄い。

そもそも理系と文系に分けている自体がクソだとは思うが、
分けている以上理系をもっと優遇しなくちゃいけない。

>>7
そうはいかんだろ。エンジニアだって人間だ。物価が上がり続けているのに
給料が上がらなかったらやっていけない。





8 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/19(月) 23:20:54.86 ID:HwkL77JX0
まったく持ってその通りだと思うよ。

あまりにも、理系(技術)をないがしろにしすぎだと思う。
さらに、この日本は技術を外国に売って日銭を稼いですごしてるんだぜ。


15 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/19(月) 23:25:21.96 ID:ri7qNnw70
理系が全員外国に行ったとする

文系だけで国動かしてみろ
多分1年持たずに国崩壊するぞ


21 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/19(月) 23:27:18.61 ID:zb4r82xF0
>>15
逆に言うと文系が全員居なくなっても困るけどねww
営業なども居ないと困るし。

俺は別に文系は薄給でよいと言うより、理系の薄給さに嘆いている。
マジで日本そろそろやばいと思うよ。


19 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/19(月) 23:26:27.40 ID:jiFYUKORO
>>1
高卒と大卒の話がゴッチャになってるから何が言いたいのか意味不明

だいたい大卒だってFランから高給取りになるのなんて一部だし
ちゃんとした理系が相応の対価を得ているのは事実

だいたい工場で働くようなやつは今後ほとんどが生きてけないだろ
海外のが労働力安いんだから


23 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/19(月) 23:28:00.58 ID:p0kZRIvy0
オナニーの技術だったらあるんだが・・・


24 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/19(月) 23:28:11.91 ID:3pEns7NVO
技術で稼げるうちに別の稼ぎ口を作らなかった政府が悪い
つまり日本人自身が悪い


25 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/19(月) 23:28:54.53 ID:jiFYUKORO
>>13
最近の学生ってなに?具体的にいつ?
昔は意識高かったの?

少なくとも中韓国の学生が意識高いと思ってるなら
それは大きな間違いだし


29 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/19(月) 23:30:18.42 ID:3pEns7NVO
>>25
中韓は意識高いぞ
いい大学出ないと野垂れ死ぬしかないからな


35 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/19(月) 23:33:19.82 ID:LtPpbsUw0
それぞれの責任に応じて給与が決まってるんだろ?
文句があるなら、経営者に言ってくれ


37 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/19(月) 23:33:47.49 ID:0pmK+XiK0
その前に医者がいなくなって日本終わります


42 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/19(月) 23:35:33.23 ID:zb4r82xF0
>>37
医者もそうだな。そっちのほうは詳しくないが
医者不足らしいからな。
しかも高齢化社会。ヤバスですね


44 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/19(月) 23:36:12.94 ID:LBCfLZHs0
わざわざ薄給の理系に進もうなんて人はオタかマゾ


48 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/19(月) 23:37:41.85 ID:zgsyv8x20
>>44
今年産業大学に進学した俺に謝れ


61 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/19(月) 23:40:15.73 ID:CCd/af7t0
>>1
今の日本で世界に名を連ねてるような企業は全て総合商社
理系の出る幕なんてないよ
そもそも海外の賃金も安くて済み奴隷同然に使える大量の技術者に
文系になれなかったために理系に流れただけの人間が適うはずがない
確かに理系は冷遇されてるかもしれない
だけど日本失陥の原因はそこには見出せないし
そもそも技術大国なんて妄想だから


86 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/19(月) 23:44:56.12 ID:j3aEqWBGP
>>61
何この子


87 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/19(月) 23:45:19.69 ID:7G9pPGt/0
>>61
総合商社だからって理系の出る幕はないなんて言われるのは
ちゃんちゃらおかしい


70 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/19(月) 23:42:22.42 ID:70scs93R0
これを言っちゃうとおしまいだが、
そもそも理系文系の分け方がいまいちわからんよな。
そう考えると世の中のニーズが今は文系になってきてるってことなんだと思うんだが


72 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/19(月) 23:42:41.55 ID:FpLgTrgSO
文明を発展させたのは理系かもしれないが文明を醸成させたのは明らかに文系。


77 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/19(月) 23:43:39.37 ID:CCd/af7t0
というか日本の文系は他国では理系として扱われてる分野もやってるし
日本の理系は他国では文系として扱われてる分野をやってるから
文系理系でわけるのはちょっと変な感じだけど


79 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/19(月) 23:44:00.49 ID:sLd/+bbzO
理系ほど馬鹿にされる人間もいないよな
いっぱい勉強して、つらい思いもして、会社に貢献してるってのに。
文系というか現場を知らない馬鹿は上司にならんで欲しい。
一番偉いのは工場のおっちゃんであって、管理職ではない!



82 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/19(月) 23:44:18.29 ID:LtPpbsUw0
需要の問題だろ
実際のところは知らんが、理系が供給過多だから待遇悪いんじゃないのか?


88 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/19(月) 23:45:34.09 ID:1MhAgQ3R0
テレビ局が文系用の番組しか作らないのも大きいと思う
政治問題当を議論する番組は多いが技術問題を問う番組が少ない
クイズ番組とか最近多いけど、漢字とか社会みたいな問題しか出さない
高学歴大学の特集とかやっても、一橋とかは出てくるけど、東工大とかは出てこないから知名度が低い


114 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/19(月) 23:52:29.89 ID:LBCfLZHs0
>>88
技術問題の番組やったって視聴率取れないでしょ
言い方悪いけど、ヲタのオナニー番組になるのが落ちかと

まあ、政治は生活に直結してるけど、技術はそんなことないからねえ。
極端な話、暫定税率失効で次の日からガソリンの値段が下がったけれど、
新技術開発したからって次の日から生活が変わるわけじゃないし。


93 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/19(月) 23:48:07.54 ID:2BIfdRMs0
>>1
同意、金を使うだけの医療福祉を支えているのは大企業なんだよ
そこの研究職員の給料が割に合ってないんだ、そりゃ理系が少なくなるのも当然
福祉は必要だが消費するだけで生産性が無いって事を国民が知るべき


98 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/19(月) 23:49:13.63 ID:LtPpbsUw0
文系理系じゃなくて、その個人に資質が無いから厚遇されないんだろ
雇う側にしてみりゃ、その必要が無い限りどっちでも構わないだろうし


100 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/19(月) 23:49:41.23 ID:sLd/+bbzO
総合商社が儲かるために必要なシステムを作ってるのは理系だ。
文系のゆとりにも使えるように、ヒューマニックに設計してやってるんだぞ?
もしも理系オタにしか使えない仕様だったら、理系が管理職や事務職を独占して、文系の居場所はアナログな紙仕事だけになるだろう。



103 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/19(月) 23:49:58.54 ID:R8hUDvo80
文系がいなきゃ秩序ある社会ができない
おもしろい文学も生まれないかもしれない
でも理系がいなきゃ新しい技術も生まれない
これ以上生活が便利になることもない

結局両方必要なわけだが
まぁ・・・確かに理系はもうちょっと優遇されてもいいかも


105 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/19(月) 23:50:37.01 ID:TuZMVwGa0
実際文系ってそんなに給料良くないだろ
一部高給取りが押し上げてるだけで


108 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/19(月) 23:51:11.27 ID:cnCmGv+P0
日本のシステムエンジニアとかプログラマってエンジニアじゃないよね。
日本のソフトウェア会社の形態ってほとんどがパッケージソフトの開発じゃ
なくって、注文うけてその使用通りにソフト造るだけなんだよ。
それってエンジニアじゃなくて単なるライン工なんだよね。


110 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/19(月) 23:51:32.52 ID:65xwsAbXO
理系が賃金低いと訴えるのは甘え
理由はそれを知りながら理系を選択したのは理系自身だから。
外国語を多くやる時間を取れて経済学、法学とかできる時点で
文系の方が「金に繋がる」のはBランの俺でさえちょっと考えればわかる話。

でも、そこをあえて理系を選んだんだろ?
ならそれで満足行くように生きるのが筋だろ。
たとえ理系低賃金が世の中の問題でも、選んだのは自分の問題。
理系低賃金が正しいか間違ってるかはまっったく関係ない。


120 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/19(月) 23:53:42.52 ID:2BIfdRMs0
>>110
まぁ理系は好き物でやってる事が多いからな、給料がどうのなんていえないのかもな


121 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/19(月) 23:54:25.53 ID:zb4r82xF0
>>110
だからさ。俺は別に「理系の賃金低いぞ!頑張ってるのにふざけんな!」
と言うことを言ってるわけじゃなく、日本の将来を見据えたとき、理系をもっと大切にしないと
日本終わるよって言ってるわけ。

文系ならちゃんと文章を理解してくれ


124 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/19(月) 23:55:26.97 ID:ReoE+6gl0
俺はずっと研究してるものだけど
正直好きでやってるからお金とかどうでもいいと思ってる
理系は自分のやりたいことやってるって感じだけど
文系はとりあえず会社で働いて偉くなるって感じだな


129 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/19(月) 23:55:56.87 ID:2BIfdRMs0
理系の研究者を優遇するような制度が整えばいいのにね
研究職の道がシビアなのは事実


140 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/19(月) 23:58:15.21 ID:SdMkex0q0
冷遇冷遇って、なんか賃金データもってきてくれんと分からんわ


141 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/19(月) 23:58:17.32 ID:sLd/+bbzO
俺は文系学問の書籍を読んでいるが、正直簡単で拍子抜けした。
法律とか税とか英語とか、ビジネスに使える程度の話題は、理系でも片手間に学べる。
理系の知識は専門化が激しくて、何百日学んでやっと基礎が身につくレベル。
文系は常識的なレポートを書けば単位貰えるが、理系は理論と時間をたっぷり掛けて、ようやっと留年にならないレポートが書ける。理系は文系の倍は勉強している。
なのに社会地位は文系の方が上。不思議!



142 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/19(月) 23:58:14.46 ID:p0kZRIvy0
法学部生だけど、理系は毎日実験とレポートに追われてて大変だなって思う
文系なんて極端なものだと期末試験だけ良ければ単位貰える講義とかあるし


154 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/20(火) 00:02:58.71 ID:iUfqFwJY0
なんか文系のほうが社会的地位高いっていってるやつなに?
社長はみんな文系に見える病でも患ってんの?
理系でも出世する奴はするのに、お前らができないからっていちいち他人に当たるなよ


158 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/20(火) 00:04:36.08 ID:0kIc7mHz0
大体技術力が今の日本を支えてるのは経済学的にも間違いないんだろ?
なのに賃金の安さとかで理系離れさせて日本の経済力を弱めようとしてる経営者のやつらって何?
経営学ばっかで経済学もまともにやってないやつらなの?
目先の利益だけを考える経営者って(笑)


161 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/20(火) 00:05:35.06 ID:i8rNtTk60
とりあえず女性の理系進出が大事だと思う
マスコミがかっこいい女性研究者みたいなイメージを作って欲しい



181 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/20(火) 00:09:24.73 ID:xv3RiBVq0
>>161
賃金の低さよりもそれの方が問題だろ
このままじゃ理系の童貞率が果てしなく上がってくぞwwwwww


162 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/20(火) 00:05:37.71 ID:rIHggcVEO
理系は能力のあるなしが顕著に出るから低い評価を受けやすいんじゃないかな
それに突出した能力を持つ人1人には能力のない人何人でもかなわないからホントに一部しか優遇されないんだと思う


163 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/20(火) 00:06:04.20 ID:OnxSCr5XO
いくら技術があったって、国に閉じこもってる訳にはいかんだろ島国日本の場合は。
もちろん技術も必要だけど、外交とそれに付随する文化も重要

俺は別に文理同等で互いにライバル視して高め合っていけたらいいと思うから、この議題で中国とかアメリカを引き合いに出す奴らは筋違いな気がする

日本は日本らしくでいいんじゃね?
そんなに給料あーだこーだ言うなら実力で外資企業にヘッドハンティングされな


164 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/20(火) 00:06:11.07 ID:PLIqVu0G0
小規模な事務所でできるような分野なら
理系はコネだけ作って独立した方がいい


167 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/20(火) 00:06:52.69 ID:fvh+7xjJ0
理系とあんまり関係ないけど、技術の継承って今は本当に大変だろうね。
機械より正確に鉄を曲げる技術とかさ、聞けばすごすぎるって感動するけどさ、
じゃあ一生鉄曲げる仕事するか?っていわれたらやっぱり臆するでしょ。
どうしても華やかなほうに目が行っちゃうでしょ。若いうちは特に。
ほんともったいないよね。


171 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/20(火) 00:07:13.53 ID:vy8O/SgX0
なんだここ?
負組理系の巣窟か?

まあ,俺も理系だけどな


188 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/20(火) 00:13:28.03 ID:YN2zquy50
>>171
文系だけど、
この理系の扱われ方は
将来の日本においてマイナスにしかならないと思って、
ここで愚痴ってる


190 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/20(火) 00:13:41.60 ID:V75Im78HO
実際、経営学部なんて合コン学部だと思う




194 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/20(火) 00:15:33.98 ID:89Y9I5NF0
俺工学やってる学生で就職活動最近終えたんだが、
中学のころの同級生とかと「就職活動どう?」
見たいな話になると文系の人たちって大体
「機械系?プププ」みたいな反応するわ。

なんなのこの反応。俺は俺のやりたいことやってるだけであって、
金やブランドに目がくらんで、無い内定の大手病に言われたくないんだが


202 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/20(火) 00:17:31.29 ID:2cy06GTn0
>>194
ありすぎて困る
「電気系?工場で働くんでしょ^^?」とか言われたお・・・

工学ってやり始めるとあれだよな
やめられなくなるな


195 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/20(火) 00:16:05.08 ID:NZDVLXqNO
技術離れどうこうじゃなくて
もうすでに日本は技術で勝負する国じゃないんだよね。
それが分かってる奴は理系出ても技術者にならん。
どんな優れた技術を開発してもアジアとの価格競争には勝てんし
値下げのイタチごっこで利益あがらんし。
SHARP東芝SONYあたりも10年後は倒産してるかもよ。


200 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/20(火) 00:17:15.24 ID:4q2qt7WO0
理系離れが深刻なのは理科系の授業がつまんないから
難解なテクニックを受験の数学に要求しまくるから、数学できないから文系行くってやつが多いから


204 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/20(火) 00:17:35.18 ID:fvh+7xjJ0
工学部が辛いのって中途半端に工学部行っちゃうからじゃね?
いろんな技術に憧れても、その憧れた技術に携わる前に壁が何枚も
あって、相当進まないと自分が憧れた技術と学んでる内容が結びつかない
んだよね。
で、大抵行き着く前に疲れちゃうの。
もう思い切って工学部なんて減らして、一部の天才にだけ金全部ぶちこんで
あとの奴はそいつが考えたものを量産したり世界に売り込んだりするのに
専念したらいいと思う。


209 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/20(火) 00:18:51.05 ID:5Exahvif0
忙しいわりに給料が安いっていう理由の一つはわかった気がする
あれだよ、将来の仕事に使わない無駄な知識まで大学で詰め込んでるせいじゃないの?
あまりに高度で最先端な学説とか狭すぎて応用が効かない領域のことなんかどうせ企業じゃ役にたたないじゃん
学問として勉強するのが無駄とはいわないけど、そのせいで忙しいからって高い給金を期待しちゃ駄目だろう



210 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/20(火) 00:19:11.28 ID:J94MWdzB0
アメリカの起業家は技術者出身が多いんだけどな
Googleの起業者も、MSの起業者も、自分の技術で会社を作った人たちだ
日本は大学院重点化と言って博士を増やしたは良いけど、受け皿がないのが問題だな
上述のアメリカみたいに、起業出来ればいいんだけど、日本は起業の失敗に寛容じゃないから困る


211 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/20(火) 00:19:22.07 ID:GJMleqtY0
>>1
今の引退寸前の現役技術者の下はパートとか派遣が増えてきている。
技術を伝えようにも相手が居ない状況、ってのもあるな。


232 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/20(火) 00:26:44.77 ID:/CeY73rI0
まーた阿呆の技術屋理系の愚痴スレか…
どう考えても今後大事なのは金融立国としての国家的政策
技術資本に執着する考えが古い


237 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/20(火) 00:27:45.76 ID:+nk+/L2AO
文系が理系をこき使うからだろ


246 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/20(火) 00:30:17.82 ID:tTLeEGCH0
この間、就活行ったら文系の奴ばかりだったなぁ。文・理両方取ってる企業が
多かったといっても理系が希少種だった


257 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/20(火) 00:33:36.74 ID:Pumak76i0
そもそもチンパンジーが国のトップなんだから潰れて当然だろw


259 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/20(火) 00:33:57.07 ID:q1KmBpl20
理系は冷遇すぎるから、大学卒業したら文系就職する
文系の就職する枠埋めてやるわww


265 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/20(火) 00:35:38.95 ID:HqjV8Bk70
2次元に行く方法はVipperがなんとかしてくれると本気で思ってます。
信じます。


267 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/20(火) 00:36:20.42 ID:PLIqVu0G0
>>265
俺の生涯のテーマ
研究職にありつけたらなんとかしてやる


277 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/20(火) 00:38:35.31 ID:fvh+7xjJ0
技術が発達しすぎて、個人レベルで開発できる技術なんてなくなってる
から当然かとも思う。
技術開発の投資にまず膨大な金がかかるわけで、その費用は資本家が出す
ワケだから、さらに研究者にまで金あげられないんでしょ。
せめて成功報酬にしないと。


285 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/20(火) 00:41:56.39 ID:NZDVLXqNO
まぁ今から理系就職する奴はバカですよ。
ほんとに研究を通して論理性を身につけたのか聞きたい。
ただ言われたことやってただけじゃねーの?


289 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/20(火) 00:45:01.63 ID:PLIqVu0G0
理系に止め刺そうとしてるぜ
【教育】”地方国立大即死?”国立大授業料を私大並みに引き上げ、最大5200億円捻出する試案…財務省
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1211211194/


291 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/20(火) 00:45:48.98 ID:Qxn2QaQN0
>>289
ああ…日本終わった


293 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/20(火) 00:46:40.41 ID:LHXcySVE0
>>289

俺目が疲れてんだろう 目薬うってくる・・


294 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/20(火) 00:46:48.16 ID:goFkM/KW0
☆学部相関図☆

            【法学部】
              |↑
         見下し ||敵視
     DQN     ↓|
   ┌――――→【経済学部】――┐
   |          |      |いらない子
   |     オタク. |      ↓
  【工学部】 .←―――┘   【教育学部】
   | ↑               .|
不要| |無視             |どっちだよ
   ↓ |    どっちだよ     ↓
  【理学部】―――――――→【文理学部】


298 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/20(火) 00:49:01.78 ID:uYnehnT70
>>294
テンプレ?
何その文理学涙目な構図
医学ないし…


301 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/20(火) 00:49:58.44 ID:goFkM/KW0
>>298
即興で作った
あとなんか適当に付け加えといてくれ


299 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/20(火) 00:49:04.35 ID:GqOHeUhOO
ここまで理系潰そうとしてるのみたら反日勢力がなんかしたんじゃね?と思ってしまう俺は文系。
やっぱあれだな。先人の偉業の上にあぐらかいてた団塊とその子孫達じゃこうなるはな。
ゆとり世代でなんとかしないとな


303 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/20(火) 00:51:01.45 ID:oe5bRTNC0
今北ばっかでろくにレス読んでないが>>1には同意
まじで技術職の人が減ってきている
そんな俺は精密加工をしています


308 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/20(火) 00:55:11.27 ID:5iaVe5xn0
つうか、研究職につくやつが金、金言っても仕方がなくね?
毎日夜遅くまで研究してたらマックの高校生のバイトより時給低いだろ


309 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/20(火) 00:58:17.06 ID:F/CnfCD70
>>308
ブラックでもなければさすがに残業つく


323 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/20(火) 01:07:13.03 ID:NZDVLXqNO
まぁホワイトカラーエグセンプションの導入で
過労死してくれ研究者諸君。


329 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/20(火) 01:13:47.73 ID:kIrRSB+70
理系はミクロじゃなくてマクロで文系見てみろよ
ほとんど使い捨てのソルジャーなんだぜorz


331 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/20(火) 01:15:47.73 ID:3/gberg00
ところで、賃金で一般職>技術職というソースはあるの?


332 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/20(火) 01:17:42.04 ID:OQl/xtiXO
工房だけどここ見てたら進路変えたくなってきた
理系は就職無いのん?


336 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/20(火) 01:18:49.24 ID:wLu775dU0
>>332
就職はかなりいい。というか就職のよさは文系の比じゃない。
その後についてここでは話している感じ


337 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/20(火) 01:19:21.78 ID:kIrRSB+70
>>332
やりたい事を勉強する為に大学行った方が良いと思うよ
就職とかは必要な時に考えれば良い


340 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/20(火) 01:22:46.02 ID:zA1A9D3w0
Fラン理系です
やってる内容がマッチしたのもあったけど奇跡的にNTTデータの内定もろた
学歴重視って言われる文型に比べれば、人間性とか技術力とかをしっかり見てくれる理系のがいいとこに入りやすいって感じた

まぁ入った後は同じ給料と待遇でも文系職?事務職?のが圧倒的に楽らしいから一概にいいとは言えないかもだけど


361 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/20(火) 01:36:35.88 ID:1E1upDdW0
マジレスすると、産業構造が高度になればなるほど、単純労働系の仕事が無くなるから、
文系は上の方しか食えなくなる

一方、知能労働系の仕事が増えるから、理系は優遇される

そうならない時は日本自体が沈没する
っていうのが、私見何だが。



365 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/20(火) 01:45:05.95 ID:Zr5tzwCTO
発光ダイオードの話については理系かわいそうだと思った


371 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/20(火) 01:51:46.56 ID:wLu775dU0
>>365
あの人の件はエンジニアの地位向上のいい機会だと思ったんだけど
その後は・・・って感じだね
結果的には日本が誇る有能なエンジニアが1人海外に流出しちゃったし


374 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/20(火) 01:56:44.30 ID:gMNWOtxl0
理系ってそんなにひどいのか。
何となく物理が得意だから理系に進もうかなとか考えてたけど・・・・


378 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/20(火) 02:04:13.63 ID:hxyp3erbO
時代は新たな技術が開発されればまたその次の新たな技術とイタチごっこのようなもんだからよっぽどすごい開発しないとまたすぐ応用させられるから新たな技術自体の価値が低くなってきてるんじゃないの?

発光ダイオードでそんな状況だからな…、やっぱ理系のお先は真っ暗なんかね?




388 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/20(火) 02:14:36.53 ID:x02h47wp0
技術というものはあって当然であるかのように大部分の人は錯覚している
技術は待っていれば自動的に進歩するってものじゃない
数学とか人生に必要ないでしょとかいう文系は本当に


389 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/20(火) 02:15:24.50 ID:wLu775dU0
あれ、ここってVIP?


402 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/20(火) 02:31:54.60 ID:hxyp3erbO
昨日の物理のテストで車がOを通過したのを確認し5秒後オートバイで追いかけ20秒後追い付いたって感じの問題があったんだが、
これは車がOを通った20秒後にオートバイが追い付いたのか25秒後なのかどっちととらえるの?

物理の先生が回って来なかったから質問出来なくて仕方なく俺は20秒後で計算したんだが間違えなのか?



404 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/20(火) 02:34:17.46 ID:sBonU6QK0
>>402
車がOを通ってから25秒後
バイクが走ってる時間は20秒


407 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/20(火) 02:40:23.31 ID:hxyp3erbO
>>404
だけどそう考えるなら問題文は5秒後確認~、そのさらに20秒後って「そのさらに」が付かないか?

国語の能力を欠いている俺は10分位悩み続けた



414 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/20(火) 02:50:42.76 ID:sBonU6QK0
>>407
確かに問題文も悪い
そうともとれるけど、問題で「車がOを通った瞬間を時間軸上の原点とする」って風に
明記されてないから
直前の文章の行動から測ってると捉えるのが普通だと思うよ



416 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/20(火) 02:52:12.68 ID:hxyp3erbO
0から5秒後、0から20秒後って考えちゃった俺は間違えなのか…

所詮ゆとり育ちの偏差値48

馬鹿な俺としては問題文が間違ってる
勘違いするような問題だす先生が悪いって逃避をするんだよね
だからまた次も同じ過ち繰り返すだろうし…

これで物理のテストはこの後に続く三問は確実に落とした訳か…



419 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/20(火) 02:56:58.58 ID:3/gberg00
>>416
>>414が書いたように両方の意味に取れる出題が悪い
自然科学を記述する文章は誰が読んでも誤解がないように出題されるべき
その意味で、理系には国語は必要


427 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/20(火) 03:43:33.46 ID:278EwSyw0
総合商社とか証券とかが高いのは納得できるが、
キー局・出版社は日本の癌だと思う。

日本の理系高給企業ってどこだろ。
キーエンスとかアドバンテストとかかなぁ。

つーか文系よりもインフラ理系の給料の高さに納得できない件。

あとキヤノンはなんで時価総額あんな高いのに給料が低いのだ。


429 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/20(火) 05:04:14.90 ID:dpvZuc790
理系が就職いいといっても工学部の話だからな
理学部は基本的に悪い。

理系で重要なのは大学名以上に学科選び part3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1206152740/l50
こんなスレもあるので受験生は参考に


431 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/20(火) 05:44:33.17 ID:5CC2GHyM0
文系学部って作りやすいし、世に迷う人が集まってジャンジャンお金落としていくからねー。教養部改革のとき、
工学部の巨大化でもすべきだったんだろうけど教養部の先生方をそのまま残して
国際社会文化人間アジア環太平洋総合芸術環境社会福祉異文化コミニケショーンオセアニア環太平洋都市経済金融環境社会教養総合異文化観光
オセアニア教育学際新領域ヒューマンソサエティこども人材派遣ワークシェアリング学部とかをつくった


432 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/20(火) 05:51:32.61 ID:dpvZuc790
むしろ、わけわからん学科ばかり増やしいてるのも痛い。
最近、立命館、芝浦工大、同志社とかに生命科学の学科が増えまくってるが、理学部増やしまくっても職はないのよ。
理学部が不要とは言わないが、ただでさえ技術者が不足しているのに理学部ばっか増やしてどうすんのよ


91 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/19(月) 23:46:56.79 ID:SClg3+m00
まあこんなところで文系が理系がと言っても何も変わらないよね





Comment

[3243]

海外の掲示板なんか見てると本当に日本の技術力に驚いてるレスが多い。
本当に理系離れは日本の未来を危うくしている。

[3247]

やっぱ発明したりした人って欲がないんだよね
欲出したら叩かれてたし・・・
もっとアピールしていいと思う

[3248]

俺は文系だが、>>1の言いたいことはよくわかる。この国では技術者が冷遇されすぎ。

ちょうど関連した本を読んでたので、参考までに挙げておく。
草間俊介他『東大で教えた社会人学』文春文庫
http://www.amazon.co.jp/%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E3%81%A7%E6%95%99%E3%81%88%E3%81%9F%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%BA%BA%E5%AD%A6-%E6%96%87%E6%98%A5%E6%96%87%E5%BA%AB-%E3%81%AF28-4-%E8%8D%89%E9%96%93-%E4%BF%8A%E4%BB%8B/dp/4167746018

[3249]

理系なんて一部の賢い奴らだけで良いと思うよ本当に。
レベル低い工業大のクセに学生に求める事が多すぎる
留年者あれだけ出して何がしたいの?
理系は幾らなんでも厳しすぎる

[3250]

新聞の経済欄見てると重役に東大工卒とか阪大基礎工卒等々多いよ
東工大卒はあんまりみかけないけど…

[3251]

材料力学で大学院に進んだ23歳のオタですが…
まあ工学部は就職はいいよね、ちょうど団塊の世代の技術者が大量に定年で辞めて、その後を支えるべき30代の連中は氷河期世代で質はともかく量が絶対的に足りない

[3252]

一部の文系のレスがウザすぎw

[3253]

理系でも
・技術系(機械、電子etc)
・研究系(主に基礎研究)
とあって、技術系はそれなりに食べていける(中堅メーカー平均年収600-700万、上位メーカー700-900万)

研究系はやばい
ただでさえ枠がないのに、企業に就職しづらい
国の独立法人(産総研とか理研でも年収600万 注:昇給制度無し)
ポスドクになると(年収350万いけば御の字、昇給制度無し、ただし、異議申し立てはできる)
おまけに2,3年契約(プロジェクト要員とか)がほとんどで常に就職活動
理系の奴らは企業に就職しとけ
俺みたいに27で初任年収350万!と喜んでいたら、5年後の今は330万とか・・・
まぁ、SPDに応募できるぐらいの実績を作れるぐらいの研究テーマを持っているのなら、迷わず研究系に進め30後半、40前半で准教授(年収800-1000万)、教授(1300万前後)を狙えるぞ

[3254]

日本の文系は総じて頭が悪い。頭の悪い奴がトップにいる組織なんかで働きたくないんだよ。

[3255]

発明や科学的な発見をした人、高度な技術職に対しては優遇しないと駄目だろうな。
でもそれ以外については新興国と仕事が被ることも多いから、給料が少なかったりするのは可哀想だが仕方ない部分もあると思う。

[3257]

俺東工大だけど、研究室で優秀な人のほとんどは海外に留学する
で、大体の人はそのままあっちで就職

そろそろ日本の技術者の待遇をよくしないとまずい
俺の将来の給料がまずい

[3258]

ン千万もよこせとは言わない
どうせオタクだから金の使い方も限られるし

しかし、30過ぎて所帯持つことすら叶わん年収じゃ困る

別に理系に限らず大多数がそうだけど

[3259]

とりあえず自分が文系か理系かはっきりさせた方がいいんじゃないのか?自分の進んだ方に肩入れするのは当たり前なんだから

[3260]

文系だが、ちょくちょく理系vs文系のスレが立つけど、そのたびに目立つのは、「理系は文系よりもがんばってる!(文系の方が理系よりも上だ!)だから理系は優遇されるべき」
っていう主張だ。
文系だって、「おまいら馬鹿なんだから、その席空けろ」と言われて良い思いをするはずがない。
日本は技術立国と言っても、重要なのは技術もさることながら、それを売り込む営業力なくしては良い製品を作っても思うようには利益を上げられない。
確かに、理系離れは日本にとって重要な問題だと思う。
だが、それを解決する為の論法として、文系を馬鹿にするだけでは、文系の反発を得るだけでマイナスにしかならない。
いかに理系が日本の発展のために役立つか、そして現状ではそれがどのように阻害されており、解消するためにはどのような政策、社会の意識変革が必要かを論じるべきだ。
それがなければ、納得の行く説明もせずに「金足りねーんで増税しますサーセンw」な政治家と変わらないと思う。

[3261]

俺の高校じゃ3/4が文系で1/4が理系だ
でもって俺は理系

[3262]

あれが無いぞあれが


    文
   文理文
  理理理理理
 文文文文文文文

[3264]

対立構造作って底辺同士争わせるのは楽しいよね^^
理系離れとか関係無い、日本人が陥ってる罠はこれ

[3265]

社会人がほとんどいないだろこのスレ……
言いたいことはわかるが、文系理系とかで括ってる時点で
学生視点なんだってことに気付け。

まぁ良く出来る技術者の給料が低いのはわかる。確かにその通り。
でも技術者全体の給料が低いわけじゃないんだぞ。

[3266]

発光ダイオードの件は正直むかついたな

[3267]

営業の苦労を知れ

[3268]

理系の奴らは嫌なら文系就職しろよ。同じ大学の文系には基本的に勝てるぞww

[3269]

社会に逃げた負け犬が理系を名乗るな(笑)職(爆)

[3270]

パソコンの外でやれよ!こんなんで改善されるかっ!w

[3271]

今この時期に移民庁なんてのが作られようとしてる時点で一億総脳筋
理系の、今まさに虐げられてる人間が声を上げないとどうしようもない
研究成果を人質にして企業とか国から身代金巻き上げられないの?

[3272]

どうでもいいけど会社名出してるやつはアホだろ。
内定出ちゃってよっぽどうれしかったんだな...

[3274]

なにこの被害妄想
きめえ
呆れて途中で読むのやめた

[3275]

文系→文化
理系→文明

だと思っている

[3276]

今一番気になってるのは、経営って理系でも可能なんじゃね?ということなんだよな。

[3277]

虐げられてるとか言うなら外国いけばいいじゃんw
優遇されるんだろ?

「英語が話せません」?
そんな底辺レベルで優遇されたいとかねーよwwwwww

[3278]

可能だと感じるならやればいい、誰も止めない。

でも相手方にいつもの調子で文系(笑)なんてやっちゃったらそこで終わりだから気をつけてな。

[3281]

文系と言われる人の中には暗記力だけで、良い大学に入った人がいる。暗記力は学力じゃないっての。

まぁ、そういう人は社会でても出世できないけどね。

[3282]

数学できない俺カワイソス

[3284]

日本人はクズシネ
所詮は島国の猿の内輪もめ

[3286]

世界は経済とテクノロジーで成り立っているわけだから、もっと理系は優遇されてしかるべきだよな

官僚が文系ばっかだからじゃね?

[3287]

こういうスレって必ず
「理系は文系より勉強量が多くて大変。だから偉い」
っていう馬鹿がでてくるよね。

[3288]

文系科目=暗記=簡単?

理系科目=・・・暗記=あれ、簡単じゃん

結局同じ。分野が違うだけ。どちらが上なんてのはない。

[3289]

いやいや待て待て、文系もかなり不味いんだぞ。このまま行くと一部の文系以外は奴隷サービス業とかしか仕事なくなるぞ。一番良いのは文理関係なく多角的な視点を持ってる奴が良いんだよな。

※28
できなくもないんだけど、未だに新卒採用思想が渦巻いてる社会だし、リスタートできる制度も環境も無い(まあフリーターとかも同じだが・・・)本当に両立したいのならやっぱり海外の方が良い環境を揃えることができる。

※29
一部の馬鹿は知らんが、優秀な人な技術者が海外に流れてるのはかなりヤヴァイ。だからあまり楽観できる問題では無いと思うよ。

※34
それも問題だと思う。エネルギーに関する技術は日本が世界一で、その気になれば地球を救える程凄いのに政府が金渋るんだ・・・政治の世界はそういうもんだと理解はできるんだがなあ、原子力にこだわんないで早く何とかして欲しいよ。
インドなんか現在の首相が理系出身だから、どんどん発達してきてるっていうのにウチのチンパンは・・・

[3290]

でも多けりゃいいってもんじゃないでしょ?

少数精鋭ならそれでいいんじゃないの?

[3291]

その少数が70代以上のじいちゃんばっかで、それより若いやつはいなかったらどうする?
技術の担い手がいないんだよ。

誇りが持てる技術だけど仕事はきついし薄給で暮らしていけるかも怪しいですよなんつわれて、あんただったらその職を選べるか?

技術料にもっと金が払われないことにはそのうち日本沈没するだろうなあ。

[3292]

>>72
で、腐敗させるのが文系で、荒廃させるのが理系なわけだな。
…今ってどっちだ?

[3293]

理系=工学系だけみたいな話すんなよな

[3295]

馬鹿ばっか。
対立してっからいつまで経っても構造が変わらないんだろ。

[3296]

エセ高学歴どもが真剣すぎてワロタw
しかも話すだけで何もしようとしないいつものパターンw

[3297]

※36
理系科目が暗記とか本気で言ってんの?

[3300]

※36
数学など物理は
基本の公式さえ完全に理解してたら
どんな難しい問題でも答えが出る
暗記だと言ってるのでは 理系に
頭がむいてないだけ
数学など進学校だったけど 公式
10分見たら テストで80以上毎回とれるから 暗記ではない

[3301]

今の技術者って昔の職人みたいなもん。
昔の日本では職人はとても高い評価をもらっていて待遇もよかった。
中国朝鮮から海を渡ってきた職人は祖国に帰りたがらなかったそうだ。
なぜなら中国朝鮮では職人の立場は低く、被差別的立場だったから。
現代日本の技術者はそれと同じような位置づけになりつつある。

[3304]

企画=文系がおおい。学部関係なさそう。
技術開発=ほぼ理系。技術者、研究者中心。

商品開発時において、

企画部が主体→今ある技術でアイディア勝負で企画することが多い。
技術のことはよくわからんからアイディア重視。
(低リスク低~高リターン)

開発部が主体→新しい技術を使ったり開発して企画することが多い。
長期的、戦略的には有効。
技術重視。(高リスク高リターン"の可能性あり")

なので、すぐに利益として還元したい企業としては、語弊があるけど文系側にコストをさくので給料が高い。 気がする。

[3305]

それは公式を暗記してるだけ
数学(笑)や問題(爆)で理系的能力を問われる事はほとんど無い
お前、文系もしくは高校生だろ?

[3311]

お前らせめてなんか凄い技術開発してからいえよ。。。
ただ単に理系だからって優遇良くするとかありえるわけないだろ。

[3313]

中国や韓国の方が技術が優れている(所もある)というのは
技術が流出しているというのがかなりあるのでは無かろうか

それはともかく日本が世界に誇れる技術などは国を挙げて保護するべきだと思う

[3315]

詳しくはしらんが、何かしら研究やら開発やらで結果をだしたヤツらってのは特許で儲けたり、相応の社会的地位を築いてるだろ。主婦のおばちゃん達が便利グッズとかで特許取って儲けてるじゃん。
会社でパソコン打ってるだけじゃただのサラリーマンじゃん。工場で働いてるだけじゃ高卒とかわらんじゃん。
文系出のヤツだって結果出せなきゃ儲からないよ。
文句は仕事で結果を出してから。

[3317]

>>61はTOYOTAとかパナソニックしらないくらい無知なのか?
小学生でも知ってるとおもってたわ

[3321]

文系理系とか懐かしいな
社会に出れば同じ歯車じゃねえか
労働者同士仲良く優遇されようぜ

[3322]

どうか農学のことも忘れないでください

[3366]

日本はまだまだ発展途上国だな。社会の縮図的に考えて

[3414]

文系理系で分けんじゃねぇよ
無能どもが

[3430]

技術屋の俺参上。
正直、金はそんなにはいらん。

だが、人間らしく生きられる時間をくれ……(涙

[3480]

ドイツ人が発明して
アメリカ人が商品化して
イタリア人がデザインを洗練させ
日本人が小型化して
韓国人が起源を主張する
みたいなコピペあっただろ(うろおぼえ)

日本人の技術者は高性能化するのは得意だが、オリジナルなものを生み出せないから冷遇されてるんじゃないのか?
高性能化の競争には韓国とか新興国がどんどん参入してくるわけだし

[3690]

文系も頭悪いんだろうけど、いつまでも甘んじて冷遇されてる理系も十分頭悪いんだと思うぜ。

国民みんな頭悪い・・・悲しいことに。国のトップもそうだから日本ヤバイ

[3876]

文系理系じゃなくて、現場の判ってる人間が出世しにくいのが問題。
上司に受けが良いかペーパー系でいい奴が出世する。
老舗ほど出世に必要な能力と仕事に必要な能力が乖離している。
で、理系がつく仕事ほど乖離が激しいので出世しない。

[16480]

文句あるなら起業しろ。
奴隷にいいメシを与える権力者はいない。

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