劉備より曹操の方が断然よい！！！ - もじゃもじゃVIP、略してもっぷ

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劉備より曹操の方が断然よい！！！

2008/04/28(月)21:17

劉備より曹操の方が断然よい！！！

1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 01:25:10.54 ID:dfPUGDDH0: 劉備とか野心も無く頭も悪いし
決断力も無い、おまけにちょっとしたことでカッとなる単細胞
で今で言うゆとり世代みたいなやつ

曹操は野心家で努力を惜しまず、かつ冷静で頭もよく
目的のためなら残虐なことも問わない強い決断力をもつ優秀な人間
天下に値する漢である。

だからKOEIはこれから三国志関連は曹操を主役に持ってくるべきであるし
皆も曹操を見習うべきである

3 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 01:25:39.52 ID:/ioqbLDk0: >>1
そうそう！
4 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 01:26:04.21 ID:wKkykqcg0: >>1
おまえ曹操だろ
9 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 01:27:36.28 ID:N9NXpafTO: >>4
おまえ孫権じゃね？
5 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 01:26:16.35 ID:o6ptElVe0: 正直、劉備が良いんじゃなくて劉備の側近達が魅力的なんだよ
8 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 01:27:07.04 ID:QcZT0R0x0: >>5
正論
2 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 01:25:38.24 ID:Ys3FeDEI0: 趙雲がいれば何でもいいや俺
6 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 01:26:57.34 ID:rA78mQcX0: >>2
ですよねー
7 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 01:26:56.98 ID:sPo5LkDLO: あれ？何当たり前の事をいまさら言ってるの？
14 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 01:30:04.19 ID:jeOezPDc0: 劉邦自身よりも張良、蕭何、韓信に魅力を感じるのと同じだよ
21 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 01:35:01.36 ID:0pIuBJKLO: >>14
怒髪天の彼が一番だ
15 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 01:30:16.87 ID:MDhzbp24O: 中国では三国志でもっとも評価が高いのは曹操
孔明よりも荀いくの方が上
17 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 01:31:39.37 ID:sPo5LkDLO: ぶっちゃけ諸葛亮より呂尚のがすごくね？
20 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 01:34:14.29 ID:MDhzbp24O: >>17
ちょっといい酒があるんだが一杯どうだい？
18 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 01:31:50.55 ID:jeOezPDc0: ていうか
劉備→徳川家康
曹操→秀吉と信長を足して２で割ったもの
孫権→・・・あんま印象ねー
19 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 01:32:29.57 ID:7OvuYcQ9O: 呂布(笑)
23 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 01:36:37.58 ID:dfPUGDDH0: KOEIに抗議しようぜ！
あいつら劉備に肩入れしすぎ
16 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 01:30:17.99 ID:WtvQ0LFK0: 劉備も相当野心家だと思うが
22 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 01:35:30.59 ID:dfPUGDDH0: >>16
ぷーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガキはクソして寝ろ
おまえは天下とれません
24 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 01:36:40.21 ID:jeOezPDc0: まあ野心家ではあるだろうな
あの時代に劉姓を名乗り霊帝に近づいてんだからｗ
26 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 01:38:14.08 ID:dfPUGDDH0: >>24
おまえはよく分かってるから天下とれます
27 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 01:40:06.81 ID:hDyT+EEv0: 　よっしゃ　いまから　覇　ロード読んで三国志入門するか
28 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 01:41:09.05 ID:1eRjk8+A0: >>27
それはダメｗｗｗｗｗ
29 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 01:41:21.87 ID:fCBSFNae0: 馬謖のかわいさは異常ｗｗｗｗｗ
頭切れるのにおバカさんてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
30 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 01:41:59.76 ID:MDhzbp24O: 劉備が主人公になったのは演義がそう書かれたから
33 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 01:45:08.22 ID:sPo5LkDLO: まぁ演義書いたのが蜀の人間だから仕方ないさ
しかもあの陳式の息子
40 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 01:48:39.42 ID:1eRjk8+A0: >>33
陳寿は陳式の息子で確定だっけ？
「一説には」ってレベルじゃないっけ？
41 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 01:49:04.28 ID:jeOezPDc0: >>33
陳寿は演義なんて書いてねえぞ
42 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 01:49:57.50 ID:MDhzbp24O: >>33
演義が書かれたのは明だろ
46 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 01:52:15.57 ID:sPo5LkDLO: >>41 >>42
ごめん
正史だったね
死んでくる
34 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 01:46:30.21 ID:N9NXpafTO: 孫策が生きていれば、呉ももう少し華があったはず
36 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 01:46:43.06 ID:tpeLybvh0: 俺はかこうとんがいればいいや
37 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 01:47:41.04 ID:sPo5LkDLO: 左慈は悪の仙人
44 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 01:51:16.45 ID:7smk85IAO: 劉備はイメージ的にヤクザだなぁ、まぁ心意気は好きだけど
45 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 01:52:04.96 ID:PHGoDr7Q0: 甘寧一番乗り！
50 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 01:54:03.86 ID:gEVOHUIzO: 初三国志が吉川英治だったからどうも蜀を贔屓しがちになってしまう
51 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 01:54:24.57 ID:Fvlz8xvh0: 曹仁は俺の嫁
52 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 01:54:25.43 ID:6H0Zh5d30: 蒼天読んで逆に劉備が好きになった俺が来ますたよ
54 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 01:55:09.74 ID:jLjebhjqO: 諸葛亮はなんでビーム出せるんですか
足も浮いてるんでしけど
55 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 01:55:41.46 ID:6H0Zh5d30: >>54
嫁による発明です、いわゆる内助の功です
夫婦愛は素晴らしいですね
60 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 01:56:28.58 ID:Dp8tIuXO0: >>54
司馬懿もだろｗｗｗｗ
66 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 01:57:42.36 ID:d93EJriv0: 三国無双しかやったことのない俺には劉備の魅力がいまいち分からん。
曹操かっこいいよ曹操。
68 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 01:59:42.43 ID:5Sz2ZK680: 吉川、横山、無双しか知らない奴は死ねばいいのに

張魯が主役の三國志まだー？
72 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 02:01:20.41 ID:Dp8tIuXO0: >>68
み、みてえｗ
70 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 02:01:01.75 ID:cCicQRB/0: MSXの初代三國志で目覚めた俺はｵｻｰﾝ
78 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 02:04:44.81 ID:cCicQRB/0: 中学生がタイムスリップする奴は酷かった
80 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 02:06:30.18 ID:sPo5LkDLO: >>78
真澄ちゃん…
82 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 02:07:13.26 ID:dfPUGDDH0: 劉備とか張飛とか関羽きもいんだよ
なにが死ぬ時は同じだホモトリオどもが
79 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 02:06:14.95 ID:oa/hrTWQO: 李典だけど何か質問ある？
91 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 02:09:50.35 ID:Fvlz8xvh0: >>79
敵将李典討ち取ったりー！
92 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 02:10:01.28 ID:sPo5LkDLO: 伍員とかもいいよ
93 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 02:10:29.62 ID:aLmKB2hN0: リアル劉備はまあ、不良少年集めて用心棒やっててお洒落と馬が好きな奴だったんだろ
94 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 02:11:44.13 ID:5Sz2ZK680: >>93
簡単に言えば癇癪持ちのガキ大将だな
手が長くてキモイ
96 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 02:12:27.03 ID:sPo5LkDLO: 劉備はデブ
曹操はスラッとしてた

ここらへんに差がすでに出てるぜ
97 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 02:12:39.71 ID:xJXRbg8g0: 曹操はチビだろ
100 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 02:14:01.62 ID:Fvlz8xvh0: 孫権がイケメンなんだろ
104 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 02:15:27.40 ID:HnCgj/2mO: 曹操＞＞＞＞＞越えられない秦嶺山脈＞＞＞＞＞劉備＞＞＞＞＞＞＞孫権
110 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 02:18:45.52 ID:xJXRbg8g0: ゆとり時代は曹操の英雄っぷりに惹かれるけど
おっさんになると劉備の魅力に惹かれるらしい
112 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 02:21:50.63 ID:xJXRbg8g0: あんだけ人集めたんだから統率力や人間的な魅力はあったと思うよ
113 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 02:21:56.83 ID:aLmKB2hN0: 孫権が出ないが
魏と呉と蜀だと魏の半分が呉で呉の半分が蜀ぐらいの力関係だからな・・・蜀なんて実際たいしたことしてないｗｗ
117 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 02:24:57.52 ID:5qKg+0330: 劉姓の奴はだいたいが人徳の持ち主

ただ最後まで理想をやり遂げた人間は少ない
126 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 02:33:08.89 ID:eJ7XGhZB0: 結局は司馬一家が勝ち組
123 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 02:30:30.80 ID:zm1cskOm0: 劉備・・・チンピラに妙に慕われたカリスマ野朗　チキンハート
曹操・・・超有能な役人　豪胆　戦上手
関羽・・・ひげもじゃのおじさん　おひげラブ
張飛・・・むきむきオヤジ　酒乱きもい　意外とかしこい
向寵・・・さりげなく軍略に明るいひと
諸葛亮･･･2chだと評価が落ちるけど実はやっぱり万能
　　　　　　外交は言うまでもなし　彼が発明した武器も数知れず
徐庶・・・天才ちゃん　ﾃﾗいいひと　怖いのは鳳雛か伏龍クラスだけじゃね？
　　　　　曹操に仕えてからはあえて何もしなかったのは劉備への忠誠心かららしい
馬良・・・白まうげ　雲長ラブなひと　軍事もいけるけど得意なのは外交
法正・・・諸葛亮と仲がよくなかったとか　彼が偉くなるまでは大活躍したひと
?統・・・評判だけ先行した感のあるひと　なんかしたっけ？
郭嘉・・・割とやんちゃなひと　すぐ死んだけど才があったらしいよ
カク・・・ショボイ戦力で曹操軍を何度も敗走させた智謀のひと　しかし野心家らしい
荀彧・・・初期の曹操の活躍はこのひとのお陰かも　かしこい子　元は袁紹の配下
程昱・・・トリッキーな策をいっぱいもってるひと　相手の策を見破る能力も高い
司馬懿・・・普通に諸葛亮よりすごくね？　戦力的優位もあったけど勝ちまくり
陳羣・・・なんでもできる子　人材登用の基礎を築いたひとでもある
　　　　　劉備を見限った数少ない人物の一人（そうでもないかも）
孫堅・・・パパンザサード　つよかった　玉璽をみつけた強運のひとだが、そのせいで狙われ死亡
孫策・・・袁術の子分的ポジションからはいあがって劉?を倒し、袁術からの独立を果たす
孫権・・・一番地味な子　なんでも陸遜頼みだった　変な宗教にハマる
周瑜・・・イケメンで有名　この時代にして季節風を理解していた勉強家である　こいつも天才
陸遜・・・たぶん呉で一番活躍したひと　ものすごい勢いで出世したよ
呂蒙・・・むきむきお　アホだったけど猛勉強して後に賢くなった　ﾃﾗ勤勉
魯粛・・・温厚で人格者　長期的なビジョンを持っていた　だが外交では微妙な能力
呂布・・・むきむきむきむきむきむきむきむきむきむきむきむきお
129 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 02:36:09.85 ID:MDhzbp24O: >>123
美髭公をひげもじゃとか言うなｗｗ
130 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 02:36:54.36 ID:5qKg+0330: 劉備にあって曹操に無いもの、って人徳だけか？
他の点では全て曹操が勝ってたとすると･･･まあ、妥当な結末なんだよな

NGワード：身長
132 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 02:38:14.69 ID:tsGOszv90: >>130
人徳もどうだろうねえ･･･
今の劉備像は後の時代三国志演義で作られた物だからなんとも言えない
劉禅＝暗愚の君主というのもそうなんだけどね
133 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 02:38:21.44 ID:6H0Zh5d30: >>130
漢王家を名乗れる大義名分
これはでかいと思うぞ
138 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 02:40:06.13 ID:eJ7XGhZB0: >>133
それをバックに暴れまわったんですね？
136 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 02:38:52.36 ID:g+wZFzF30: >>130
人をひきつける能力、ってのは曹操にも十分にあっただろうからな……
質の違うものかもしれないが
141 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 02:41:17.93 ID:5qKg+0330: >>136
質が違うってのは良い読みかもね
なぜ諸葛亮は曹操に仕えなかったのか、とかを題材にIf小説がよく出てるし
142 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 02:41:23.09 ID:zm1cskOm0: >>136
曹操の場合はこのひとに敵うひとはいないっていう敬服なんじゃないかと思ってる
人格的な魅力でいえば劉備の方が高かったんじゃないのかな？
147 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 02:43:55.91 ID:5Sz2ZK680: 孔明は単純に簡単に出世できるところを選んだだけだと思うんだ
もともと野心があったけど若くて軍勢を持っていないから、
簡単に取り入ることが出来て、乗っ取れそうなところを
154 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 02:47:36.01 ID:tsGOszv90: >>147
諸葛家は名家だからそれはないだろう
157 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 02:48:15.32 ID:zm1cskOm0: >>147
なんかそれっぽいよね
人材的に魏や呉ではスピード出世が難しいし
162 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 02:51:19.94 ID:sPo5LkDLO: 諸葛亮は子供の頃徐州に住んでて、曹操が陶謙侵略の際追い出されたって情報はガセネタか？
165 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 02:52:24.00 ID:5Sz2ZK680: 盤石の体勢で出世の見込めない魏
地方の豪族の寄り合い所帯で余所者には厳しい呉
力はあるけど人材乏しい蜀

これだけの情報くらい簡単に集まるだろうし、
名家の出でも野心があればねぇ
168 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 02:53:46.84 ID:zm1cskOm0: 蜀は楽天イーグルスで優勝を目指すみたいなもんでしょ
172 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 02:55:03.30 ID:5Sz2ZK680: >>168
今年の楽天なら優勝は狙えないこともないと思う
174 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 02:56:39.77 ID:zm1cskOm0: >>172
どっちもロマンあるよね
蜀みたいな寄せ集めで国取りするのも、楽天みたいなはみ出し者の集まりで優勝目指すのも
177 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 02:59:26.35 ID:QdxdbKhRO: 最後に勝つ司馬懿もロマンあるよね(*)`ω'(*)
180 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 03:00:06.46 ID:C7mJQ+4C0: 魏には話題の人物（無論、当時の）に関して議論を交わすサロンがあったってね

このスレと似た空気だったんじゃないかなあ、とふと考えた
181 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 03:00:51.72 ID:MDhzbp24O: 劉備の強みは劉姓そのものより献帝に一族だと認めさせたこと
183 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 03:01:16.14 ID:aLmKB2hN0: 確かに劉備はやくざもんで才能は曹操よりおとるし吉川三国志とは程遠いが
人並み以上には才能あったろうし人徳もあっただろうし並みの人間ではないのは確か
ただ演義みたいな善良な人間ではなかった
けい州でも蜀でも人質作戦とか使ってるし裏切り当たり前だし

当時地方豪族が生き残るために兄弟がそれぞれ違う国に仕えるようにしたのは普通の選択だったようだ
違う国同士で地方豪族同士の政略結婚とか多数見出される
186 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 03:02:22.26 ID:zm1cskOm0: >>183
(　´･∀･`)へー
時代背景も絡んでくるんだね
187 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 03:03:32.26 ID:PHGoDr7Q0: >>183
徐州に行って以降　裏切りの傾向が出てるね･･･。
189 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 03:04:48.62 ID:5J9pvKIi0: ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ
191 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 03:05:20.07 ID:OzOxhrRo0: ｹﾞｴｯ
194 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 03:06:08.24 ID:C7mJQ+4C0: >>183
裏切りっていうか生き残りに最善な方法を躊躇なく選べる性格だったんだろう
だから次々と群雄達が滅んでいく中を生き延びてこられたんだと思う
演義では軍師たちにその判断の肩代わりをさせてると見た
204 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 03:10:04.60 ID:QdxdbKhRO: >>194
それを裏切りというんだよ(*)`ω'(*)
心が汚いか汚くないかなんか解らないんだから国が無事ならいいトップ。
206 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 03:10:18.53 ID:La13bKdW0: あの時代個人の戦闘力ってどのくらい影響力あったんだろうかね
呂布やら関羽とかって指揮能力も高かったんだろうけど
個人の武も相当有名な辺り考えるとやっぱ個人技も凄かったんだろうね
実際何人斬りくらいだったのかね
211 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 03:11:34.50 ID:aLmKB2hN0: >>206
ｋ１とかにでてるでかい選手が馬にのって武器もって襲ってくるんだから相当じゃない？
213 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 03:11:59.46 ID:PHGoDr7Q0: >>206
呂布は数百騎で黒山族？に突撃してるから。
それなりに武勇はあったと思うよ。
217 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 03:13:26.52 ID:C7mJQ+4C0: >>206
当時、青龍円月刀どころか槍もなかったらしいからなあ
代わりに戟が重用されてたけど、あれで100人も突けるか･･･？

まあ、鉄製武具が台頭してきた時期だし
馬に乗りながら使える武器と言う事でなで斬りに出来る鉄刀もあった
うまくいけば30人程度は軽くいけたんじゃないか
219 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 03:15:04.26 ID:VJjBn8aL0: 弓矢が上手かった、じゃ駄目か
222 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 03:17:26.77 ID:C7mJQ+4C0: >>219
飛将軍の二つ名があるくらいだし、弓の腕前はかなりだったんだろう
ほら、あれ、なんとかの門で戟のスキマを射って戦争の仲裁した話もあるくらいだし

実際、日本の戦国時代の死者のうち、七割は弓矢で死んでる
225 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 03:18:05.48 ID:QdxdbKhRO: 当時の武将と一般兵なら取ってる栄養の量や寿命や体格もかなり違うだろうし、一人で数人相手にするくらいならできそう。
いくら話に尾ひれがついたとしても、呂布や関羽は一般人じゃ相手にならないほど強かったんじゃないかしら。
232 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 03:22:29.44 ID:HnCgj/2mO: >>225
後藤又兵衛でさえ決死の突撃で数十人しか倒せなかったそうだ

呂布とか関羽でも一度の戦で倒す敵兵はさして多くないんだろうな
237 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 03:24:50.43 ID:La13bKdW0: 反とうたく連合軍VS董卓軍　の辺り見ると
数の差を埋めるほど董卓軍は強かった感じがするんだが
何がそんなに董卓軍は強かったんだろうかね？
240 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 03:27:33.58 ID:tsGOszv90: >>237
戦は兵力だけで見るもんじゃないからな
兵站やその他も含めて戦だ

董卓軍は寄せ集めの連合軍と違って修練ができていた事
本拠地の洛陽から戦場までが近く食料輸送が容易にできた事

ここらへんは見逃せないポイント
特に二番目は連合軍瓦解の原因
242 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 03:28:00.63 ID:5Sz2ZK680: >>237
涼州勢特有の騎馬兵だな
優秀な馬産地だし
243 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 03:28:17.36 ID:C7mJQ+4C0: 洛陽と長安の二大都市
豊富な食糧と安定した補給線
それを守る虎牢関（長安行きには通らねばならない要所）

でも内側から瓦解
244 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 03:28:22.19 ID:PHGoDr7Q0: >>237
辺境の地で鍛えられてるからでしょ。
249 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 03:30:28.27 ID:E/KSbA3RO: >>237
やっぱりあそこらへんの人間はかなり強いんじゃ？

馬超の強さや、孔明があそこの地域の人を重用したり固執したりとか
252 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 03:33:19.75 ID:PHGoDr7Q0: 若い時の董卓はかなり魅力的な人だな。
部下に毛皮を全部与えたりとか。
268 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 03:44:01.97 ID:PHGoDr7Q0: 董卓が再評価されて欲しいな･･･。
結構好きな俺は異端児かもしれんが･･･。
271 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 03:45:24.44 ID:zm1cskOm0: >>268
今日で俺の中の歴史観がちょっと変わりまんた
みんなすげー博識だな

とうたくが紛い物でない正真正銘の傑物だった事が少しわかってきたお
273 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 03:47:31.77 ID:tsGOszv90: >>268
じっと辺境で時期を伺い中央に呼ばれたらあっという間に掌握したんだから
董卓がただものではない事は紛れも無い事実だろう
コーエーの三国志の董卓は知力や魅力が低すぎるのではないかと･･･
276 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 03:49:10.25 ID:ctf573X8O: 董卓って歴史上数少ないサウスポーで騎射できた人物らしいな。
285 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 03:55:29.80 ID:wOOjCk9W0: 三国志は架空の話で読んだ方が良い
なんせ、一人対一万なんて創作だかんね。
一騎当千！なんつっても矢の大雨を降らせばそいつ死ぬｗ
296 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 04:02:47.08 ID:0HiLVVqd0: あの広大な中国の中で、さまざまな情報網を駆使して、戦っていた三国を思うとわくわくする。
大河、高原、山全てがそろった地で行き来した武将たち
299 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 04:04:02.90 ID:QdxdbKhRO: ものすごく俗っぽい話で申し訳ないが、
一国の君主の所まで切り込んだ張遼の武勇に女性ファンが異様に多いのも頷ける…。
301 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 04:06:32.45 ID:xVjd7YoMO: 張ｺｳが好きだ。
あの一生涯戦場にいた感じとか。
ｴﾝ紹のとこにいた事を一生負い目に感じてそうなところとか。
303 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 04:09:03.52 ID:wOOjCk9W0: 蜀は剣閣を陥落されても
まだ力が残ってたのにあっさりと降伏
嗚呼、情けない。
313 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 04:20:14.01 ID:xVjd7YoMO: 蜀って打倒魏と漢室の復興という大義名分が
存在理由というか存在意義だから
最後まで徹底抗戦すべきだったような気がしてならない。
当事者はそうも言ってられないだろうけど。
324 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 04:27:59.88 ID:QdxdbKhRO: 演義で一番ひどい目にあったのは関羽のたたりで穴という穴から血が出て殺された呂蒙
333 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 04:32:58.68 ID:rb0hsVhQ0: なんだかんだ言っても演義の影響はでかいよな…
蜀の五虎大将などという後世の作り物が世に浸透して
魏の五大将を知らない人が多いなんてorz
357 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 04:50:39.17 ID:QdxdbKhRO: 曹操も劉備も色々汚いことしててもたくさんの臣を集める魅力があったんだなあ。ああ孫権も。
362 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 04:52:30.68 ID:g+wZFzF30: 曹操は魅力的な人物だし、そういう英雄らしい英雄は大好きだが、
反逆精神で劉備シンパになった。

劉備好きは正史（の劉備）派が多いと認識してたわけだが、実際はどうなんだろ？
366 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 04:56:42.07 ID:QdxdbKhRO: >>362
どっぷり司馬懿曹操ファンだが、詐欺と世渡りのうまい劉備は好きだ。
しかし演義の無茶苦茶な聖人ぷりはあんまり好きじゃない。
353 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 04:45:26.20 ID:xJXRbg8g0: 史実劉備は演義の反動で嫌う人が多そう
354 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 04:47:05.40 ID:tsGOszv90: >353
まあ、ヘタすりゃ山賊とかそういうレベルの集団の親玉だったぽいからなあｗｗｗ
演義のイメージが強すぎるんだよな、つくづくｗ
355 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 04:49:48.02 ID:hf7RLY/xO: 時代全然違うけど、楊貴妃は今だと化け物ｗｗｗｗ
359 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 04:51:18.91 ID:PHGoDr7Q0: >>354
そういう劉備を好きになるって人もいるな。

>>355
腋毛が凄いんだっけ？
360 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/28(月) 04:52:11.25 ID:xJXRbg8g0: なんでチャイニーズは腋毛処理しないんだろう

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この記事へのコメント

2008/04/28(月) 22:33 | URL | VIPPERな名無しさん #-[ 編集]

一番強い勢力をメインにされても面白くないからだろ
それに魏だって結局のっとられるんだし

2008/04/28(月) 23:07 | URL | 　　　 #-[ 編集]

>>1に殺意が沸いた。
劉備をゆとりと言う辺りがおかしい。
劉備以外の蜀の武将を好きって言ってる奴も居るが、劉備の人望無くしてあの軍団の設立は無理だった。特に関羽と張飛を黄巾の乱が起こる前に仲間にしたって言うのが凄い。特に彼の遺言がかっこいいぞ。

えっ？俺が好きな武将？曹操です。

2008/04/28(月) 23:14 | URL | もじゃもじゃな名無し #-[ 編集]

蒼天航路のトウウタクは
かっこよすぎるｗ

2008/04/28(月) 23:19 | URL | もじゃもじゃな名無し #-[ 編集]

米１
結局魏、呉、蜀のどの勢力も中国統一できなかったっていうのは物悲しい感じするよな。
みんなあれだけ頑張ったのにっていう……

2008/04/28(月) 23:28 | URL | 　　 #-[ 編集]

※欄は腋毛話で進めるべきだった

2008/04/28(月) 23:46 | URL | もじゃもじゃな名無し #-[ 編集]

なんかゆとりくせぇスレだな・・・

2008/04/29(火) 01:46 | URL | VIPPERな名無しさん #-[ 編集]

ぎえん好きなんだが無双でトンデモキャラになってるのがなｗｗｗｗｗ

2008/04/29(火) 02:11 | URL | もじゃもじゃな名無し #-[ 編集]

>>22>>26
いくらなんでもゆとりすぎ

2008/04/29(火) 02:19 | URL | VIPPERな名無しさん #tIzNQ2cE[ 編集]

正史でも演義でも極めて高い評価を受けてる張遼は本気ですごい漢。
徐晃も正史だと不敗の名将なんだけど、なぜか演義ではそこまで高い評価じゃないんだよな。

2008/04/29(火) 08:44 | URL | もじゃもじゃな名無し #-[ 編集]

秘本三国志読もうぜ

2008/04/29(火) 13:21 | URL | VIPPERな名無しさん #-[ 編集]

智者は時に遅れず、勇者は決を留めず
一番好きな言葉なんだが、若い頃の董タクの言葉なんだ

実は反董タク連合は、皇帝に気に入られた董タクを妬んで
その嫉妬心から罪をでっち上げたんじゃないかと考えてしまう
負けた側の文献はほぼ残らないから確認のしようが無いけど

2008/04/29(火) 13:55 | URL | VIPPERな名無しさん #-[ 編集]

おっと吉川先生の悪口はそこまでだ

2008/04/29(火) 21:29 | URL | ab #-[ 編集]

袁術大好きな俺が通りますね

2008/04/30(水) 10:17 | URL | 名無しさん #-[ 編集]

俺は王ムルが好きだな、うん

2008/04/30(水) 11:03 | URL | もじゃもじゃな名無し #lc0vEkj2[ 編集]

ここであえて、反三国志を推してみる。

読み物としちゃー面白い。

え？　俺？　呉が好きです。

2008/04/30(水) 12:20 | URL | VIPPERな名無しさん #-[ 編集]

郭嘉が好きだ
参謀の中でも一番能力があると信じてる

2008/04/30(水) 12:39 | URL | もじゃもじゃな名無し #-[ 編集]

曹操はかなりのチビで
劉備はありえないサイズの福耳だっけ。
見た目は曹操の方がマシだな

2008/05/04(日) 10:38 | URL | もじゃもじゃな名無し #-[ 編集]

何でこの人たちこんな劉備嫌いなのよ

2008/05/04(日) 16:30 | URL | もじゃもじゃな名無し #dL.oR99o[ 編集]

諸葛家は名門で魏呉蜀全てに人材を出してる。
孔明が行けば身内を頼る事が出来る。
就職しようと思えば余裕なので焦らず気も
湧かなかったのだろう。

更に孔明は劉表の元に身を寄せていた事からも
当時は群雄に属する事無い人たちが劉表の元に
集っていたのだから曹操に靡かないのも自然。

しかも劉表の煮え切らなさを嘆く風潮もあって
丁度訪れた劉備に期待する話なんかもあって
渡りに船だったのだろう。
一族全員を全勢力に行き渡らせる事、自分の偉業を
広める事が出来る。ダメなら身内を頼れる。
彼にとっては面白いで済ませられる。

2008/05/04(日) 16:32 | URL | もじゃもじゃな名無し #-[ 編集]

>>16
昔は奇形的特長が神聖視される傾向があったとか。
キモイのにじゃなくてキモイから人徳があると断定された。

2008/05/04(日) 19:43 | URL | 　 #-[ 編集]

賈詡が好きなんだよな……。
曹操を２回も死にそうな目に遭わせた割には
知名度高くない気もするが。

2008/05/04(日) 22:58 | URL | もじゃもじゃな名無し #-[ 編集]

孔明は人を見る目がなさ杉だと思うんだよなあ、馬謖・楊儀・李厳辺りを見ると。
そんな俺は劉表・魏延が好きです。

2008/05/05(月) 00:52 | URL | 　 #-[ 編集]

義侠としての劉備は素敵なんだがな
演戯の聖人劉備は本来の魅力を帳消しにする位
気持ち悪いし嫌いなんだよなあ

2008/05/05(月) 12:23 | URL | もじゃもじゃな名無し #-[ 編集]

何故北方三国志が出てこない・・・

2008/05/05(月) 22:05 | URL | もじゃもじゃな名無し #-[ 編集]

ぶっちゃけ劉備は最初は賢かった。張宝を策で倒してたし。
野心もある。劉邦から蜀ぶんどった。

2008/05/06(火) 05:39 | URL | もじゃもじゃな名無し #-[ 編集]

曹操は文人としても名高いからな。
息子二人と合わせて三曹とか呼ばれてるし。
決して皇帝の位に就かなかった所が好きだ。
周公にならったんだっけ？

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