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技術革新で生産性はあがるのになぜ余暇は増えないのか? このエントリーを含むはてなブックマーク


技術革新で生産性はあがるのになぜ余暇は増えないのか?



1 名前: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 :2012/06/14(木) 04:54:21.86 ID:WoDJYEzO0
先人の知恵のおかげで楽な生活ができるはずなのに、手を抜いたら他国にシェアを奪われて貧乏になってしまうので一向に楽な生活ができない。
それどころかみんなで利益を奪い合うための戦いをせざるをえない。 地上が楽園だったことなど今までになかったし、これからもないんだよなぁ






2 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 04:55:15.95 ID:7dwaPHSm0
資本の特質



3 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 04:56:03.99 ID:BkJ6fIXGO
ハンカチの端っこ一ヶ所引っ張ってもまわりの生地まで伸びるだろ?
そういうことだ


5 名前: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 :2012/06/14(木) 04:57:27.53 ID:WoDJYEzO0
>>3
それようわからん


4 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 04:56:58.93 ID:kPoBlNFBi
価値観が変わってるから
実際生活は昔より貧しくなってる


6 名前:!ninja:2012/06/14(木) 04:58:21.55 ID:WoDJYEzO0
>>4
Kwsk


14 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 05:02:16.68 ID:kPoBlNFBi
>>6
グローバルとかいってアメリカ式の生活に皆憧れてるから
もともと日本なんて土地がなくて家なんて狭くて当たり前だったのをでかいマンションばっか建てて景観壊して、
エアコン付けて快適だなんて言ってるやつは四季をたのしめないし
携帯が普及してから漢字も忘れてるやつが多い


7 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 04:58:17.01 ID:UAe2XI2y0
この時間に2ちゃんねるに駄スレ立てて
地上に楽園がないだなんて
あなたも面白いことを言うね


8 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 04:58:31.30 ID:FZBmpJgu0
限られた物をより多く消費する術を学んで無駄なもん作りまくってるだけだから、


11 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 05:00:25.01 ID:OopdE5M0i
ゼロサムすぎるんだよ

もうどうにもならない、資本主義はいくとこまで行って崩壊しないと変われない


13 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 05:01:11.31 ID:ynjRoeejO
生産性が上がっても需要が増える訳じゃないから
余分な人員は削減され
結果作業量は減らないし失業は発生するし


15 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 05:02:18.30 ID:GMGunO+D0
10人で仕事を回していた部署で一人がぶっ倒れて9人で遣り繰りしなければならなくなった

なんとか知恵を出してムダ・ムラを排除して9人で回せるようになった

9人が定員になった

その部署でまた一人がぶっ倒れて8人で(ry

なんとか(ry

定員が8人に

以下繰り返し


10 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 05:00:02.52 ID:Zj/23BdWO
優秀な人間しか働けないから


16 名前: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 :2012/06/14(木) 05:02:33.80 ID:WoDJYEzO0
>>10
今の時代そうなんだよな
働くことにこうも厳しい条件を求められる時代は日本にはなかったんじゃないかというくらいに今はそうだと思う


17 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 05:04:50.73 ID:OopdE5M0i
過労死するほど仕事があって
自殺するほど仕事がない
そんな美しい国日本

業績が悪いからと人件費削減して労働環境が悪くなりまた業績が悪化する
そんな美しい国日本


19 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 05:05:01.42 ID:e8SwREAJO
そもそも地上が楽園だった時なんか存在しない


12 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 05:00:52.73 ID:VJgWIDi+0
そこで共産主義ですよ


20 名前: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 :2012/06/14(木) 05:05:55.87 ID:WoDJYEzO0
>>12
マルクスの予言がいまから実現するのだろうか?


22 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 05:08:34.66 ID:jtDCfzhOP
幸福度は相対的なもんだからな
技術開発で生まれた便利はしばらくすりゃ当たり前になっていく


21 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 05:07:59.32 ID:qEsMKZai0
技術革新でいろんなことがロボットとか自動でできるようになると
人間同士で仕事の奪い合いが始まるの?


26 名前: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 :2012/06/14(木) 05:10:57.31 ID:WoDJYEzO0
>>21
いまがまさにそうだと思う



24 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 05:09:55.77 ID:GMGunO+D0
>>21
今がもう既にそうだろ
どれだけ「自動化」「省コスト化」されてきたと思ってるんだ
昔は駅の改札すら人力だったんだぞ


27 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 05:11:07.95 ID:OopdE5M0i
手工業制から機械式工場になったときに労働者の暴動が起きたけど、職を奪われた人は少なかった

しかしいまの機械は人間の職を奪えるレベルに進化してる
ちょっと怖いものがあるよね


28 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 05:13:05.45 ID:e8SwREAJO
低コスト、省エネを実現すると、そこに新しい機能をつける。そして一部の機能がスタンダードになり、それがさらに低コスト、省エネの対象になる

それが資本主義の結果生まれる付加価値というもの


23 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 05:09:12.00 ID:XO7Jtg+bi
資源の希少性により財とサービスは無限ではないって先生が言ってた


29 名前: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 :2012/06/14(木) 05:13:19.13 ID:WoDJYEzO0
>>23
なるほど

それでavとか資源のいらないコンテンツ産業にいってるわけだ


30 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 05:13:19.36 ID:Sp1lkhxa0
人間にも簡単に出来ることをする機械は作らない方がいいのかもな
出来ないことだけやってもらう
そうじゃないと人間自体も社会も腐っていくのかも


32 名前: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 :2012/06/14(木) 05:14:03.39 ID:WoDJYEzO0
ベーシックインカムしかない


38 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 05:18:02.38 ID:PDaKs3+MO
それは労働者も機械と同じように扱われてるからです


39 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 05:18:47.05 ID:eOasg4J/0
少し前の農民だって昼は農作業、夜は内職って感じだったんだぞ
遊んでる暇なんて一切ない
それが今はテレビ見たりする時間があるだろ


34 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 05:15:35.40 ID:eOasg4J/0
余暇増えてるだろ
原始時代なんて遊んでる時間なんて一切無かったんだぞ
狩猟用の武器を作るのが楽しいなとかその程度の楽しみしかなかった


40 名前: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 :2012/06/14(木) 05:20:11.06 ID:WoDJYEzO0
>>34
その時代には労働はなかった


45 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 05:25:31.79 ID:OopdE5M0i
けど、現代ほどのストレスを抱えながら生きてたとは思えない


42 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 05:22:21.00 ID:oXMqeFMj0
現代の技術力をもってして昔と同じ水準の暮らしをするなら余暇は増えてるのかもな。


46 名前: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 :2012/06/14(木) 05:29:00.53 ID:WoDJYEzO0
>>42
そうだと思う
回し続けなければ負けてしまう(貧乏)システムの中で人間が擦り切れていっているのがいまの時代


44 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 05:24:27.02 ID:eOasg4J/0
つーか昔は休みの日って言うとお祭りの日位だったんだぞ
それ以外は休み無しでずーっと農作業
休みが一日でもある現代は余暇が増えてると言えると思うけど


47 名前: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 :2012/06/14(木) 05:30:06.76 ID:WoDJYEzO0
>>44
江戸時代はかなり労働集約的な政策だったときくな


51 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 05:36:17.90 ID:KVmk85te0
集中した富はどこに向かってるの?


52 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 05:37:02.69 ID:5oDvlK4E0
Aを1個作るのに「5人で1日掛かる」
      ↓
技術革新で労働効率が5倍化
      ↓
4人辞めさせて1人で1日1個作らせる

これじゃ余暇も増えんわなぁ


54 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 05:39:54.05 ID:jS/EYMOR0
>>52
Aいらなくね


53 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 05:39:54.23 ID:qxfbEPQzO
効率性と公平性は同時には達成できないということだ


55 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 05:40:43.05 ID:GMGunO+D0
「生産の効率化」ではなく
「生活の効率化」が行われれば余暇は増える

飛行機やら新幹線やらのおかげで
以前では日帰りなんか考えられなかったところへも
非かえ゛りで行けるようになったし

そのかわり、旅館業界は縮小の一途だけど\(^o^)/


49 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 05:35:15.72 ID:FqPT/bFN0
暇を出されて無職が増えまくってるだろうが


57 名前: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 :2012/06/14(木) 05:42:49.92 ID:WoDJYEzO0
>>49
たぶんそうだな すれたいは間違いだった



62 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 05:47:35.80 ID:X5Kb2qrb0
>>49
その一方で過労死する人間もいる。
ワークシェアすればいいのかもしれないけど、薄給の外食産業なんかでそれやっちゃうとシェアした人間みんな共倒れ。
どうすりゃいいんだ。


58 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 05:43:08.76 ID:ziqDBLj10
結局持続可能な発展なんてとっくの昔に終わってたんだろう。
地球に降り注ぐ太陽エネルギーの量は変わらないのに、人間だけはどんどん増える。
けれど一人一人の生活水準(摂取する食料や使用する電力)は上がっていく一方、おまけに寿命まで延びていってる。
世界は豊かになってるようにみえて実はカツカツになっている。


60 名前: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 :2012/06/14(木) 05:45:55.11 ID:WoDJYEzO0
最近オランダがいい政策でうまいこといってるって動画みたんだが
同一労働同一賃金を徹底して非正規雇用でも安心して生きていけるといってた


61 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 05:47:33.22 ID:CACvVM1X0
>>60
共産主義やん社会主義?


66 名前: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 :2012/06/14(木) 05:55:14.36 ID:WoDJYEzO0
>>61
計画経済ではない
労働生産性を限りなくあげて国を豊かにし、社会保障充実、ワークシェアを推奨して失業もない とかやってた


65 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 05:53:40.16 ID:jS/EYMOR0
>>61
成果ではなくかけた努力に対して賃金を算出するってことじゃね
だから努力した者はより多くの賃金を得る


67 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 05:55:18.31 ID:CACvVM1X0
>>65
見せかけの利益かよo(^▽^)o
長続きし無いよ人間怠けるな


69 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 06:09:20.67 ID:mZ5uIN2x0
原因はひとつじゃないし解決策も人類には見えてないけど、どこの国もうまくまわらなくなってきてる。
いよいよ他所から奪うしかないってときが来たらまた大きな戦争になるんだろうか。


70 名前: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 :2012/06/14(木) 06:10:18.17 ID:WoDJYEzO0
農耕民族だったし超効率的な農業とかできないもんかな


72 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 06:27:47.66 ID:yv80L0HLP
生活の質を落とせば余暇は出来るんじゃね?


73 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 06:30:02.17 ID:2X8dlUri0
まだまだ中途半端な時代だってことだろ
もっと未来に生まれて来る奴は楽して暮らすんじゃね?
そいつらの踏み台になるために汗流してると思うと馬鹿らしいよな


74 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 06:31:56.38 ID:VIE/dUyr0
>>73
でもこれ以上クソな社会渡すのはもっと気分悪いよね
俺らがよく知ってる痛み


76 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 06:34:22.78 ID:VZQaKK7t0
食べるだけの生活をするならみんな農業やればいい
みんなで農業やったら食料余りまくるから労働時間は激減するよ
ただ他になにもなくなるけど


78 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 06:41:05.29 ID:sYKtJXnu0
生産性上がったら機械に仕事取られて金稼げなくなって、
結局はいっぱい働かないとメシが食えないからだよ


80 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 06:44:24.35 ID:eThZNR0g0
学生のころは洗濯機は2層式だった
社会人になって1層式の洗濯機の技術革新にはおどろいたね
いまはドラム式。ボタン一つで朝には乾燥までされてる

労働も同じように楽になっているし時間的に余裕もできてる。
先人たちの努力に感謝してるよ俺はね

それを実感できないっていうのは不幸だよな
ただ、寝言は寝てから言って欲しいとも思う


77 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 06:37:47.25 ID:QlOKJhJj0
ふつうに労働時間減ってないか?
ここ20年で週休二日制になってかなり減ってると思うが


平均労働時間は減ってるみたいね

Comment

[17043]

あるところにおいしいドーナッツがありました
味も食感も成分もそのままにカロリーが半分になったら2個食べちゃうだろ

国境超えて競争してることや生産効率が上げるための投資と効率化の目的である利益の最大化を目指すのが資本主義というのもある
よほど特殊でシェアの高い商品を扱ってる企業でも効率上昇の分そのまま余暇が増えること無理だよ
まず投資分を回収 → 利益を最大化 → 利子や社債の償還 → 株主への分配 → 内部留保の上積み → 社員へ分配 
うまくいけばこの流れに乗ることもできると実感してる

[17044]

グローバル化してるからだろ

世界にはまだまだ貧しく安月給で働く人が大勢いる

多少の改善や革新じゃその月給の差は埋まらない。

[17045]

さあ赤旗の下団結しよう!
いよいよ成熟した資本主義から共産主義へと移ろうではないか!
全ての権利を議会へ!
学者が国を治め民衆を正しい道へ!

とか言ってた時代がまた来るのかね。

[17054]

生産性が上がると作業員を減らされるからだよ

[17084]

こいつらが言ってることがまるで理解できん。

誰一人根本的な解にたどり着いていない気がする。そして俺もたどり着けていないわけだが。

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