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なぜ頭の悪い奴とは会話が成り立たないのか このエントリーを含むはてなブックマーク


なぜ頭の悪い奴とは会話が成り立たないのか



1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 23:21:05.91 ID:GAj058A70
学力と頭の良さって少なくとも関係はありそうだよね
学歴が中卒とかのやつと会話したら通じないことが多々ある
どれだけ論理的に話しても自論以外は認めないし


2 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 23:21:41.68 ID:xDOgye6d0
そんなことより鮫の話しようぜ






5 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 23:22:29.95 ID:GAj058A70
バカはバカなりに考えました、とかマジで迷惑だよね
バカなら考えんなと
んで自分の考え方以外間違ってるとか思っちゃう基地外が一番迷惑


7 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 23:22:35.74 ID:j9i9rivM0
わざわざ中卒と話さなくてよくね?


9 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 23:22:55.46 ID:GAj058A70
>>7
父親だ


10 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 23:23:17.48 ID:6xohFXFC0
学力と言うか、論理的整合性だな
あとは言語上のそれのみに固執して現象としては的外れな考察する奴とか


12 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 23:24:05.34 ID:Aw0jjFg20
一人暮らししろよ


13 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 23:24:12.87 ID:GAj058A70
説明しても伝わらないしただただ面倒臭い

マジで勉強って大事だなぁって思うわ


14 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 23:24:31.24 ID:eTn2Qga00
IQが20違うと会話にならないらしいぞ


15 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 23:24:46.64 ID:EG7hekPj0
学力と頭の良さは比例しない
終了


17 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 23:25:24.75 ID:GAj058A70
>>15
しかし関係がないとは思えない


24 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 23:28:39.72 ID:orPaPS/X0
>>15
統計的に関係ある
馬鹿ですって自己紹介してるようなものだな


19 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 23:26:18.51 ID:GAj058A70
お前らも思い出してみろよ

中学とかで底辺級に頭悪かったやつって通じなかっただろ?


20 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 23:26:29.06 ID:XUvO+sAt0
そりゃ頭悪いもの同士じゃ会話が成立しないだろ


22 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 23:27:22.32 ID:8bC3T/Ix0
話が急にあっちこっちに飛ぶから、ややこしくなるよな


32 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 23:31:22.34 ID:GAj058A70
>>22
全然関係ない話を持ち出して
繋がりも糞もないのになぜか自論に結びつけようとしたり


23 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 23:28:27.28 ID:6xohFXFC0
確かに事実だけど、それにしてもなんかこの>>1もすごく頭悪そう


21 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 23:27:05.36 ID:Ns2DUL4x0
相手が頭悪いってわかってるならもっと分かりやすく説明してやればいいのに
って言うとなんで俺がそんな気使わなきゃなんねえんだとか言いそうだな


25 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 23:28:56.31 ID:GAj058A70
>>21
お前さ、マジでそういうレベルじゃねぇから
マジでどんだけわかりやすく説明しようとしても伝わらねえ

塾で生徒に教えてても思うけど底辺級って何を教えてもわかってくれない
定義すら理解しようとしてくれない


26 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 23:29:34.18 ID:8bC3T/Ix0
お前は会話だと思ってるかもしれんけど、向こうは一方的に自分の話をしたいだけなんだよ
こっちから何も言わないで、適当に相槌打って、相手の話を聞いてやればいいよ


29 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 23:30:35.17 ID:r2QdWw+30
本当に頭いい奴はアホにでもわかるように話す


33 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 23:32:11.69 ID:GAj058A70
>>29
お前は家庭教師か塾講をやってみたらいいよ
マジで


35 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 23:33:03.96 ID:v2XnlGWQ0
人間って基本的に会話したつもりになってるだけでしょ
バカ相手になるとそれが強く意識されるようになるだけで


37 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 23:33:53.28 ID:GAj058A70
あーーーーーーーーーーーーーーーーーーもう!!!!!
死ね!!!!!!!
ってなるわ


40 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 23:34:48.48 ID:orPaPS/X0
馬鹿にはわかりやすく、っていうけど
具体的にどうすんだよksg


36 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 23:33:18.62 ID:8bC3T/Ix0
父親の会話が支離滅裂になってきたなら、痴呆を疑った方がいい


41 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 23:34:53.38 ID:GAj058A70
>>36
まだ50歳だ
頭悪いのは元々
それに加えて頭ガチガチ
自分の考え方が一番正しいと思ってる


42 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 23:35:33.11 ID:mI7ibGy+0
適当に流せばいいじゃん
それが嫌なら分かってもらえるよう努力しろよ
そんな下らないことで喚くとか馬鹿らしい


44 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 23:36:55.45 ID:GAj058A70
どんだけ自分の言ってることが的外れでも結局は
「誰のおかげで生活できてんだ!?自立してから偉そうなことを言え!!」
だからな
腐ってる。死ね


45 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 23:37:25.04 ID:7a21Y0U90
こういう場合、会話が成り立たない原因は>>1にある


47 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 23:38:50.99 ID:rmEQY3t90
おやじの職業なに?


48 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 23:39:07.03 ID:GAj058A70
>>47
パン屋だ


46 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 23:38:17.99 ID:GAj058A70
お前らだったら超絶アホでも理解させれるの?
だったらスゲー有能な教師なれると思うよ


53 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 23:40:46.25 ID:orPaPS/X0
>>46
努力すれば馬鹿にでも伝わるとか
現実を知らない餓鬼が騒いでるだけだろ


57 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 23:41:37.52 ID:Ns2DUL4x0
でも社会に出るとそんな理不尽なこと言う奴ばっかりだぞ
予行演習くらいに思っとけば?


56 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 23:41:03.57 ID:59mi25cwO
>>46
アホな情弱ばっかりかけてくるコールセンターに勤務してるが、話が伝わらないのを相手のせいにばかりする奴には謙虚さが足りないと思うわ


59 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 23:43:35.32 ID:GAj058A70
>>56
俺もコールセンターはやったことあるけど確かに基地外ばっかだな
お前は仕事で対処すればいいだけだが、こちとらそんな基地外が身内にいるんだぞ


58 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 23:42:32.36 ID:v2XnlGWQ0
でも>>29みたいなセリフって
自分が馬鹿なのは頭の良いやつがしっかり教えてくれなかったから的な負け惜しみにも聞こえるよね


61 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 23:44:30.48 ID:7a21Y0U90
>>58
本当の馬鹿は自分が馬鹿だって事自体理解してないからその持論はどうだろうな?


52 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 23:40:25.47 ID:Rm2b2OQ70
この人は理詰めで正論押し付けても逆効果だなくらいはわかるし、それがわかればやりようがあるだろ


62 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 23:44:42.40 ID:GAj058A70
>>52
理詰め以外でどうすればいいかわからん
だって根拠と結論がしっかりしてるのにそれを理解されなかったらどうすればいいんだ?


60 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 23:44:29.68 ID:s8Nt8BLw0
頭悪いっていうか理解しようと思ってないと思う
自分を正しいと信じて疑わず、指摘すると逆ギレ
いくら論理的に説明しても無理
頭がいい悪いもあるが、性格の問題も大きい。だから学力が低いという事もあるが

常に自分の考えの欠点を探して行く事が大事だと思うんだがね、俺は…

まあ自分で間違いを認めるというのはストレスのかかる事ではあるが(特に周りに指摘されたときは)、逆ギレは子供だなと思う


65 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 23:46:15.37 ID:GAj058A70
>>60
指摘すれば逆ギレはマジでうちの親父
自分のやることは全て正しいと思ってるからな


68 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 23:47:27.79 ID:fljezaM40
>>65
頭云々と言うより歳だからじゃないの?
うちの親父もそんな感じだよ。


70 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 23:47:35.16 ID:7a21Y0U90
逆ギレするってところで会話を諦めんなよww
奴等は逆ギレしたら自分の思い通りになるって覚えるんだぞ
逆ギレしてから本気出して落ちるとこまで落としてやることが必要なんだ
犬の躾より面倒だけどな


71 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 23:47:50.75 ID:ZAk5C7Jn0
頭良くても親を馬鹿にする奴はクズだぜ


84 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 23:51:09.69 ID:s8Nt8BLw0
>>71
親が子供をバカするような真似最初にしてんじゃないの??
親は子供を養ってるからどんな理不尽も許されるのかい?
話し合いも出来ずに逆ギレじゃあ、バカにされても仕方ないよ。



100 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 23:57:16.31 ID:ZAk5C7Jn0
>>84
どんなこと言われたのかは知らんけど、それでどうしたいんだよ
親がお前の言うことを全部ホイホイ受け入れて許してくれたら満足なの?


63 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 23:45:28.52 ID:Rm2b2OQ70
おれは論理的に話してるのにわかってくれない→相手が馬鹿だから悪い→俺は悪くないのでそれ以外の手段をとる必要が無い
二個目の矢印で目的が相手に理解してもらうから自分の正当性の確保にすりかわっちゃうパターン


73 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 23:48:07.82 ID:GAj058A70
>>63
理詰めは逆ギレ&理解する気0
真顔で頭おかしいようなこと言って、それが正しいと思ってるやつに
どうすれば伝わるか教えてくれよ


78 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 23:49:20.35 ID:59mi25cwO
身内で頭悪いだ何だって見下してたらそりゃ話通じるわけないわ、分かってもらおうとする気ないし相手も分かろうとする気ないもん
お前らの間には親子に発生して当たり前の愛情がないってだけだわ


74 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 23:48:11.29 ID:EckaW1/s0
>>65
ただの癇癪持ちなんじゃね


79 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 23:49:37.21 ID:GAj058A70
>>74
癇癪持ち

怒らないようにきちんと説明した場合でも理解してくれない
とにかく伝わらない


85 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 23:51:51.33 ID:cJz4Sx7eO
会話めんどくさすぎてキャッチボールしようとしてないのに話しかけてくる奴はすげえと思った


66 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 23:46:51.91 ID:EckaW1/s0
>>62
予備知識と考え方を教える


82 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 23:50:45.00 ID:GAj058A70
>>66
考え方を教えるって理詰めじゃね?


90 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 23:53:42.94 ID:EckaW1/s0
>>82
思考誘導させる。といえば言えばいいのかな?
理詰めの理詰めというか話題に対して価値観をフラットにさせてやるとか


95 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 23:55:55.08 ID:GAj058A70
>>90
誘導なぁ。
俺の親父はさ、自論が絶対なんだ
その上お話を長時間聞くことができないんだな
「ごちゃごちゃ抜かすな!!!お前が間違ってる!!」
で終わり。


102 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 23:57:24.35 ID:5DuAGyrM0
このスレ胸が痛いわ・・・


103 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 23:58:23.09 ID:j/osuyBM0
理論なら正しいと思ってる頭の悪い>>1がいると聞いて


104 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/06(日) 23:59:15.68 ID:GAj058A70
女に手を出すな

これは誰でも言われることだよな?
親父が母さんに手をあげたときに俺が
「女に手ぇあげんなや!!お前自分で言うてたやないけ!!」
って言ったら
「俺は父親やから関係ない!!偉そうなこと抜かすな!!」
とか言う親だぞ

本格的に終わってるから


140 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:09:33.46 ID:DLTgqA9E0
>>104
年寄りはそういうの多いと思う。
手出すの悪かったとしても、「お前に言われたくない」ってやつなww
指摘して「俺も悪かった」ってなるならいいが、「俺はいいんだよ」って、ただ意地になっとるだけだわ


108 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:00:37.00 ID:4neFfZqv0
頭悪い奴というよりも、自分が間違ってる可能性を考えられない奴だろ
人の数だけ正解があるとか、人生に間違いはない、とかをただの綺麗事だとか思っちゃってる奴らとはまともな会話ができない


106 名前: 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 :2012/05/07(月) 00:00:14.24 ID:qLUwblTX0
>>1
お前んちの親父俺んちの親父か?wwwwwwww
親だからゆくゆくは色々面倒見てやらにゃとかこっちは思ってるのに、だんだん話すのもおっくうになっていく
こっちの言葉に大声で被ってくるから、最近は被ってきたら被られたまま話通してる
そして何も解決されないまま、疲れて終わる


111 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:01:10.78 ID:2LKsNP9d0
>>106
お前の気持ちめっちゃわかるわ


130 名前: 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 :2012/05/07(月) 00:06:15.51 ID:qLUwblTX0
>>111
まじサンクス
その言葉だけでもういいや
俺近々まじで親父について諦めようかと思ってる


112 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:01:49.37 ID:2LKsNP9d0
あ、IDかわったけど1だから


115 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:02:57.24 ID:YD02LQ9K0
>>104最低な親父だな・・。
反面教師の最たる例だ
お前は女に手をあげるんじゃないぞ。


107 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:00:30.11 ID:1qKCCkPeO
>>1
何で父ちゃんの意見を尊重して聞いてあげようとしないの?
父ちゃんに愛情持ってたら話を聞いて、何て言葉をかければ父ちゃんが納得するか考えた上で話し合いができると思うんだが
お前も父ちゃんも心理的にナルシストなんだろうな


117 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:03:05.79 ID:2LKsNP9d0
>>107
父親の言ってることは明らかに間違ってるんだ

正しいと思ってることを間違ってると認識させるのはかなり難しい


120 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:04:09.05 ID:2LKsNP9d0
>>104みてもらったらわかると思うけど
理論云々以前の話
何言っても自分が全てだから


125 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:04:35.86 ID:eLXPX9E10
ひとを殴るような心理状態の人間に反応して自分も感情的になって大声で正論を叫ぶとか
どうかんがえてもお互い会話が成り立つ状況じゃないことくらいわかるだろ


128 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:05:51.77 ID:2LKsNP9d0
>>125
それは一理あるんだけど、うちの親父はちょっとでも気に食わないとすぐ怒鳴り出すからなぁ…


134 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:07:19.88 ID:8ymw3xRP0
>>128
それは怒鳴れば何とかなるっていうのが染み付いちゃってるんだろ
怒鳴ったって思い通りにならない事を躾けてやる必要があるな


152 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:13:42.64 ID:eLXPX9E10
>>128
気に食わない状況にしなければいい、一発で成功させるのは無理だから平時に失敗しながら傾向掴め
自分と同じような人間以外まったく受け付けない奴なんてそういない。こいつ自分と違うけどありだぞって一目置かれてたら話しようがある
おまえ普段から親父にガキの癖に親に対してウジウジ屁理屈捏ねやがってとでも思われてるんじゃね


155 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:16:06.17 ID:2LKsNP9d0
>>152
というよりは
理解できない→ごちゃごちゃ抜かすな→切れる
こんな感じです


165 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:20:43.00 ID:eLXPX9E10
>>155
それは理解できないんじゃなくて、お前の発言が軽視されててはなから理解する気が無いから、一瞬で理解できない発言フォルダに放り込まれてるだけだよ
親父だってだれかれ構わずそういう態度で接してるわけじゃないだろ
理解できないけどこいつのことだからなにかいいことを言ってるかもしれないと、理解しようという姿勢を引き出す関係を作るか、もしくは上で言ったみたいに、あとで思い出して考えてもらえるような関係を作るか


129 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:05:54.03 ID:11KDtD8t0
もう言われてるかもしれないが
話が通じない、持論以外認めないってのは頭が悪いんじゃなくて病気な
知的障害だよ
もう頭の善し悪しではない


131 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:06:28.42 ID:2LKsNP9d0
>>129
本気で俺は基地外だと思ってるよ


132 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:06:30.43 ID:Qzzee9+p0
お前らもそのうちわかるけど
歳とるごとに人間て頑固になってくんだよ
絶対に言うこと聞かないからあきらめるしかない


118 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:03:28.90 ID:22Xtl9sv0
>>95
くっっっっそ面倒だが人の話聞かないやつは
まず相手の得意分野から話を始めるか日常生活レベルの身近な例を出す
こらえ性の無いやつに最初の5分で一個でも分からない事を話すのは厳禁
調子に乗らせた以降は根拠や結論よりまず相手が分かってない事を優先して理解させる
わからない事をまとめさせて分からせた後ゆっくり根拠を言っていく
その過程でも分からない事が出たら逐次理解させる
最終的に結論に持っていけば流石に誰でもわかるけど話す側に
相当な広さの知識と造詣深さと根気や慣れがいるので諦めた方が良い
できるやつは頭おかしいから


124 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:04:31.27 ID:DLTgqA9E0
>>100
俺は1ではないので、1の発言から想像しただけなんだが
話し合い、価値観を理解し合う事が一番大事と思う
何が正しいか(法律や一般常識)を良く考慮してお互いも尊重し合うことがね。
ただ人間ていうのは、理屈で物事を考え、それで話しをするが、感情で行動するから始末が悪い。
どういう発言や行動が、相手にどのような感情を抱かせるのかも良く考える必要がある


135 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:07:42.57 ID:2LKsNP9d0
>>118
>>124
言ってることはわかる
ただ実践できそうにない
それでもなんとかやってみるよ


139 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:09:28.76 ID:J1s3eaSg0
相手が間違ってるという態度だから上からのもの言いになる
年寄りには最もダメな接し方



133 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:07:19.21 ID:3XHhloKLO
>>1
お前は父ちゃんにどうなってほしいの?


141 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:09:33.47 ID:2LKsNP9d0
>>133
ザックリ言えばまともになってほしい
とりあえず俺が言ってることを理解してほしい


144 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:11:13.53 ID:3XHhloKLO
>>141
お前が「分かってほしい」のスタンス取る限り平行線
「導いてあげたい」にならないと難しい
お前が父ちゃん役やってやれ


127 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:05:28.20 ID:3XHhloKLO
>>117
プライドの高い人間に意見を押し付けても絶対に通じない
カウンセラーのつもりで認知療法手伝え
かけらでも愛してて治って欲しかったらできるしかけらでも愛されてたら少しずつ良くなってくれる


145 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:11:33.47 ID:2LKsNP9d0
>>127
意見の押し付けっつーか
100人に訊けば100人がそれはおかしいってことを指摘してるだけなんだけどね


156 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:16:31.68 ID:3XHhloKLO
>>145
だから、そうやって指摘することが父ちゃんの逆鱗に触れるんだろ?じゃあ指摘せずに道筋作ってやれば良い話じゃん
お前も自分が絶対に正しい、相手が悪い、から曲げようとしないから話通じないんだよ馬鹿か
解決のために曲げてやる愛情くらい持て


160 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:18:46.42 ID:2LKsNP9d0
>>156
いや俺は何度も何度も例えを出したりしてできるかぎりわかりやすく説明するんだよ?
でもループするんだわ
話が結局戻ってくる
自分が正しいってのが第一にあるからだと思うけど

このループってのはマジで経験値したことないやつはわかんないと思うけど


164 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:20:12.50 ID:Qzzee9+p0
>>160
お互い譲れないものがあるから話が平行線なんだろ
自分が妥協できないんだったらさっさと親は捨てた方がいい


159 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:18:03.26 ID:Oc++fRVD0
>>1の父親は自分の間違えを認めたくないんだろ 自分が間違ってたって事はわかってるだろ


162 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:19:20.94 ID:2LKsNP9d0
>>159
わかってないことが多々あるから困ってるんだよー


163 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:20:12.44 ID:DLTgqA9E0
でも話し方考えるとどうしても理詰めになるよね。
相手が不利な状況の説明では理詰めは非常にストレスになるから逆ギレするんだろうな。
悪いことしてりゃ、しょうがないんだけど


166 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:21:50.64 ID:P83d0gMf0
黒板にメモとりながら話せ
馬鹿はちょっと前のことを思い出せない


170 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:22:39.39 ID:2LKsNP9d0
>>166
これは結構ありかもしれない…


175 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:24:26.09 ID:eLXPX9E10
頑固親父が黒板もって自分に対して教師面してくる明らかに自分を馬鹿にしてる人間の言うことを理解しようとするかよwww


172 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:23:12.03 ID:J1s3eaSg0
お前ら「まず話を聞いてもらえる関係を作れ」
>>1「俺は正しい方法で論破しようとしてるんだ文句言うな」




171 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:22:46.96 ID:3XHhloKLO
>>160
自分の子どもに話すようにしてるか?相手の感情的な年齢や性格や気質をちゃんと見抜いてるか?父ちゃんの意見をきちんと認めた上で話してるか?
どうもお前らキャッチボールせずにお互い豪速球ぶん投げて終わってる気がするんだよな


176 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:25:06.03 ID:2LKsNP9d0
>>171
ちょっとしたことで
思わぬことで豪速球が飛んでくるわ
そこで切れるとか頭おかしい!ってなるタイミングでな


180 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:26:27.11 ID:3XHhloKLO
>>176
お前自分の欠点は無視か?
お互い様だと言ってるんだが


185 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:27:49.15 ID:2LKsNP9d0
>>180
いや、悪い
俺も確かに治すべき点はあるんだろうな


174 名前: 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 :2012/05/07(月) 00:23:54.74 ID:qLUwblTX0
お前らの父ちゃんは、最終的にはちゃんと話を聞いてくれる、理解してくれるんだな

でも本気で何にもちんぷんかんぷんのヤツっているんだよ
病気だと思う
もうホントにこっちが積みそうだわ
そーいうヤツは自分のやったこと言ったことすら覚えてないんだ
愚痴っぽくなってすまん
本当に親父と話すことに疲れ果ててるんだ



178 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:25:46.58 ID:2LKsNP9d0
>>174
多分お前の感覚と俺の感覚は結構近いと思うわ


177 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:25:45.53 ID:3XHhloKLO
「今は分かってくれなくてもいいや、とにかく話聞いてあげよう」って愛情はないの?


181 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:26:27.74 ID:2LKsNP9d0
>>177
こっちはそんな余裕ねーよ
もうね、いきなり怒鳴り声


193 名前: 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 :2012/05/07(月) 00:30:25.49 ID:qLUwblTX0
>>177
「今は」じゃない
ずーーっと分かってもらえなそうだから、そろそろ本気で諦めるしかないかもしれんってとこだ
家族はみんなそれぞれ我慢したり、会社ではどうしてるんだろうって心配したり、もうずっと苦められてきた
そろそろ限界が来てる


198 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:32:54.82 ID:2LKsNP9d0
>>193
マジでおま俺すぎてビックリするわwwwwww


184 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:27:35.33 ID:3XHhloKLO
>>181
だから、怒鳴り声を受け止めてやろう、怒りが収まるまで待ってやろう、っていう気がそもそもないんでしょ?


190 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:29:00.32 ID:2LKsNP9d0
>>184
もうなんかそういう感じじゃねぇんだよ
めっちゃくちゃだから


179 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:26:20.07 ID:eLXPX9E10
おまえも親父を話しても無駄な馬鹿→話をする必要の無い人間フォルダに一生懸命放り込もうとしてる


183 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:27:08.60 ID:2LKsNP9d0
>>179
それはあるかもしれん
特に今日みたいに理不尽なことあった日とかな


186 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:28:03.21 ID:Yyh6CCQW0
喋るだけ喋って一人で結論づけて終了
ってのはうちの親父も一緒だ


182 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:27:05.11 ID:DLTgqA9E0
1と親はいくつなん??


187 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:28:10.04 ID:2LKsNP9d0
>>182
俺は20
親は50


191 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:29:54.98 ID:TnDm2ZxN0
本当に頭いい奴は頭悪い奴に合わせる
分かりやすく話す


194 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:30:25.77 ID:Qzzee9+p0
>>191
ループきたなw


192 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:30:05.27 ID:3XHhloKLO
>>190
自分の子どもがそういう感じだったらどう対処する?


196 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:31:32.79 ID:2LKsNP9d0
>>192
その例え話は全然意味ないぞ
立場が根本的に違うからな
子供は子供であることに優位性を感じないが
親は親であることに対して感じるからな


199 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:32:57.37 ID:DLTgqA9E0
多分、子供の言うことだからと軽視されてる感があるよね
また親としての立場というか意地みたいな物を引っ張ってきてる感もある。
気持ちは分かるが子供からすりゃどうでもいいよなw
ツマリお互いがお互いの立場になれてない。
分かり合う日は遠いと思う


200 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:33:16.31 ID:J1s3eaSg0
>>196
お前自分が正しいということに優位性を感じてることに気付いてないよ


201 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:33:52.88 ID:2LKsNP9d0
>>200
正しいことに優位も糞もあるか
間違ってることは間違ってるし正しいことは正しいんだよ


202 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:34:14.77 ID:3XHhloKLO
>>196
優位性とか関係ないから
子どもがグレてめちゃくちゃやりだしても同じように対処すんのかって言ってんの
なぜその言動なのか考えたり我が子がどうしてほしいか考えないの?


206 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:36:10.61 ID:2LKsNP9d0
>>202
じゃぁ訊くが
お前は自身の親に対して自分の子供に対して行うような行動ができるのか


211 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:38:11.08 ID:3XHhloKLO
>>206
できるよ
尊重してるからね
親の言葉をきちんとキャッチした上で親が納得できるふうに投げ返せるよ、知り尽くしてるからね


234 名前: 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 :2012/05/07(月) 00:46:40.86 ID:qLUwblTX0
>>211
皮肉でもなんでもなくお前にうちに来てどーにかしてほしいわ


197 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:32:51.60 ID:eLXPX9E10
言い包めるんじゃなくてお互い納得できる落しどころを見つけれるんだよ


203 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:34:52.47 ID:2LKsNP9d0
>>197
落としどころを探った場合親父の考え方が正しいですねって同意するしかねーよ


205 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:35:55.72 ID:J1s3eaSg0
>>201
だからダメなんだよ
お前上からすぎてこのスレですら人の話聞いてねえじゃねえか

親父と一緒だよ


210 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:37:56.39 ID:2LKsNP9d0
>>205
父親だったら何をしてもいい

これは正しいと思いますか?


212 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:38:12.81 ID:XAO6X73p0
お前の父さんは口論の後にちょっと言いすぎちゃった、とか反省してるかもしれないのに
お前ときたらネット掲示板で愚痴とか恥ずかしくないの?


215 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:39:26.50 ID:2LKsNP9d0
>>212
怒鳴り散らしたあとにすぐ寝れるような基地外に反省があるのならば
それは俺にとって素晴らしいニュースだな


219 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:40:36.93 ID:P83d0gMf0
運動してない人に10km走れといっても無理
まともに会話できない人にやれといっても無理
あきらめが肝心


213 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:38:58.24 ID:J1s3eaSg0
>>210
正しいか正しくないかの問題じゃない
お前と親父の人間関係の問題だ

他のやつらもさんざん言ってるのに何も聞く気がないだろ


222 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:42:08.09 ID:2LKsNP9d0
>>213
で、結局正しいと思うの?

関係性とはいうがもしお前がそういった状況にあればどういった行動を取るのか


224 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:42:43.10 ID:eLXPX9E10
お前が正しかったとしてもお前の正しさが相手に伝わらなければ何の価値も無い


221 名前: 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 :2012/05/07(月) 00:41:12.26 ID:qLUwblTX0
>>198
やっぱりなかなか難しいな
そういうタイプの家族がいるやつにしかなかなかその現状の物凄さを実家してはもらえないな
まあ、ここでさえ上手く理解を得られないんだから、俺らがアフォなのかもしれん

でもここで出たような色んな角度から、なだめたり、おだてたり、こっちが話を聞いたり、怒りが静まってから再度トライしたりと、思い付く限りの方法で頑張ったが結果は変わらずだ
もう病院とか専門家に任せようと思う
母親は疲れすぎてここ数年自分が心療内科通いですっかり痩せた
俺は太ったがなwwwwwwww
まあお互いあんまり自分でどうにかと自分を追い詰めすぎないようにしよう


225 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:43:01.24 ID:2LKsNP9d0
>>221
怒りが静まってからトライしたらまた怒りだすだけだよなwwwww


220 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:41:10.92 ID:eLXPX9E10
>おれは論理的に話してるのにわかってくれない→相手が馬鹿だから悪い→俺は悪くないのでそれ以外の手段をとる必要が無い
>二個目の矢印で目的が相手に理解してもらうから自分の正当性の確保にすりかわっちゃうパターン
じゃね?おまえの本当の目的はそうじゃないだろ、わかって欲しいといいながら、目に見えるわかってもらうための努力を放棄してる


227 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:43:55.00 ID:2LKsNP9d0
>>220
四分の三ぐらい当たり
割と諦め掛けてる


229 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:44:05.80 ID:J1s3eaSg0
>>222
理屈は正しい それ以外は全部間違ってる

だいたいID:3XHhloKLOが言ってる感じ


233 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:46:08.53 ID:2LKsNP9d0
>>229
お前らの言ってることは要は俺が堪えて間違ってることを指摘せずに
やんわりと誘導して考え方を矯正しつつ、親子関係の改善をしろってとこか
まぁ多分お前らんとこの親父は気性が荒くないんだろうな


231 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:44:39.34 ID:DLTgqA9E0
うちのオヤジも似たようもんだから、距離をおくようにした
非常に家族関係が良好になりましたww


242 名前: 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 :2012/05/07(月) 00:49:49.99 ID:qLUwblTX0
>>231
やっぱりそこか
離れることが本当に最良の選択と思えるわ


247 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:53:26.75 ID:qAytFRsr0
考え方を矯正とか言ってる奴は馬鹿なの?
無理無理、人の性格なんてそんなにすぐに変わらねえよwww



245 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:51:41.74 ID:3XHhloKLO
まあ父ちゃんも>>1も人格障害か発達障害持ってんだろうな
父ちゃん確実にAD/HDは持ってるから理解する気があるのなら勉強してやれ
日本語が理解できないならLDも持ってるのかもしれん
と、赤の他人の状態でこんだけ分析ができるわけだ
分析が間違ってるとしても、自分の理論だけを押し通す>>1よりマシだと思ってる


249 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:54:00.30 ID:2LKsNP9d0
>>245
とりあえず自分の理論が通らないからって人格障害認定するような子が
俺よりマシだなんてよく言えたなって思ったよ


253 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:55:56.28 ID:3XHhloKLO
>>249
人格障害に育てられると人格障害に育つのよ
君の養育環境を考慮して物言っただけ
ただの性格の傾向だから腹立てる必要ないよ


251 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:54:24.38 ID:xiS1+j+20
馬鹿に話しなんか無駄無駄
親がそうなら上手く乗せて操るしかないよ
生活資金を出してるのは向こうなんだから
世の中、残念ながら弱肉強食
庇護されてる間はある程度の我慢は必要



252 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:54:33.26 ID:qUPRY1q70
世の中いろんな病気の人が居るからいろんな性格の人が居るんだよ
全員同じ性格だったら楽しくないだろ?


248 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:53:39.39 ID:KU2sirRq0
議論のための議論ってvipらしくていいなあ

空気を読まずにレスすると今後>>1は経済的に自立してなるべく親と関わりを持たないようにするべきだと思う


254 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:56:02.37 ID:2LKsNP9d0
>>248
俺はそうしたいとも思うけど
やっぱり親父には変わってほしい
じゃないと母さんがマジで不憫すぎる


256 名前: 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 :2012/05/07(月) 00:57:47.07 ID:qLUwblTX0
>>254
うちは離婚したぞ

母親が病み死にする前にとりあえず父親から離した


258 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 00:59:37.91 ID:2LKsNP9d0
>>256
俺は正直離婚勧めてるけどそれでも頑張るって言ってきかない
母さんが一番被害受けてるけど、母さんが一番親父を変えようと頑張ってる


261 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 01:04:57.30 ID:2LKsNP9d0
マジレスの嵐ありがとうございました。



263 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 01:05:32.53 ID:0VfeZbir0
大体わかってきた

反論してる奴らは、多分本気の底辺と深く関わったコトがないんだと思う
ガチな底辺っつうのは話し合いが一切通用しない 論理どころか会話が成り立たない
あの「本当に同じ人間なのか」って疑いたくなる絶望感を実際体験した奴じゃないと、そんな人間が存在するってことを信じられないんだと思うわ

だから>>1、お前はできるだけ距離をおくことに専念した方がいいよ
残念だけど多分お前の親父レベルになると誘導も無理だ
かーちゃんも説得して離れてもらえ


264 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 01:07:53.43 ID:2LKsNP9d0
>>263
俺は正直諦め掛けてる
それでも母さんが頑張るなら俺も頑張ってみようと思ってるよ

ありがとう


269 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 01:13:06.79 ID:OErACwH70
頭が悪いかはともかく、50歳ともなるとマジで頭ガッチガチだよね
母親と会話が成立しないのが悲しい


266 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 01:11:11.55 ID:KU2sirRq0
携帯ゆえ遅レスすまそ
>>254
何度も言われてるように話し合いで人を変えるのは難しい
ましてや>>1の家族間においてはほぼ不可能。なぜなら>>1の父は父親という関係性を武器にしているから
あえて言うなら第三者に説得してもらうしかないわけだが実際それも難しい。傍目にはそれなりにまともな父親を病院や施設に送り込めますかって話になってしまう
結局はなるべく父との関わりを減らすか、>>1が社会的地位を上げたり経済的自立を果たすことによって無理やり説得力を持たせるしかない
これ以上はもう少し踏み込んで家族構成等の具体的状況を聞かないとわからないし話せないな
最後に、>>1の父親みたいな人間は沢山いるということだけは心の奥底にでも記憶しておいてほしい


270 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 01:14:00.84 ID:2LKsNP9d0
>>266
うちの親父みたいなんがいっぱいとかマジかよ…
レス内容はすっげー納得


268 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 01:13:02.11 ID:qAytFRsr0
そういう奴は自分より立場の低い人間だとどんなに論理的なこと言っても無駄だからなwww
経済的に自立して母親養えよwww


273 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/07(月) 01:14:42.42 ID:2LKsNP9d0
>>268
そうだな…。
早く自立しないとな。


こういう親にはなりたくないが、そのうち子供にこんな風に思われるんかな…


Comment

[16826]

まぁ塾講師なんかのバイトしてたらわかるけど、勉強ができる云々じゃなくて本気で頭の悪い人ってたまに見かけるよね

[16827]

発想も狭ければ視野も狭いせいで、他の意見を理解する事も受け入れる事もできない類の連中はいるな

[16830]

ここで説得できるって散々きれいごとだけ言ってる奴はたくさんの人と
関わったことが無い奴か
今まで苦労もなく勉強だけして順調に進んでいった奴のどちらかなんだよな・・・
前者も後者も本当に話が通じない奴と会ったことが無いってのが共通点だな
順調に進んでいったう奴は自分から見てかなりの馬鹿でそいつを説得した経験があるから自信満々なんだろうけど
所詮そいつらは下の上ぐらいで
下の中のキチガイレベル、下の下の知的障害者レベルとの関わりなんかなかったんだろうね
あいつらは自分の考えからズレたら
考え直すとかじゃなくて考えるのがめんどくさいのか知らないが考えようとしないんだよ
だからさっさと終わらせたくて怒鳴るか、はいはい分かったと流すかのどちらか
頑張って説得した!納得したんだなと思ってもすぐに前に俺が言ったことを忘れて振り出しに戻る。
何十回も振り出しに戻っても教えようという気はあるが、相手が投げ出す
すぐに考えるのを辞める別のことをはじめる。

[16831]

たとえば「スピーカー(以下SP)」っていう文は馬鹿は理解できないからな
「以下ってなんだよwww」っていう始末。救いようがない

[16832]

知人の親父がこんなかんじだったな。息子どころか他人の意見を何一つ聞き入れないような人で話し合いが成り立たない。というか話し合いに発展しない。ついでにわけわからない様なところで癇癪を起こす。

(人の)親をこういう風にいうのは良くないってのは頭にあるし、>>1を咎めているやつらの大半もそういう常識を持ったやつらなんだと思う。

でもいざこのレベルの人に会うと別の次元の人間だとしか思えない。関わらないように生きていこうと考えて終わり。

あと知人は普通の奴だからスレの流れにあった「こういう親に育てられた子も同じように狂ってる」というのは確実に間違ってると思うね。

[16833]

似たもの親子

[16838]

フラストレーション貯まるし、無理してどうこうより離れて心配するほうが精神的に優しい

[17245]

親が中卒で頭は小学低学年レベルのキチガイだった。
中卒は単語レベルで噛みついてくる。
こちらは接続助詞から辞書に載ってる用語まで徹底的に噛み砕いても全然話を聞こうとしない。声の大きさに反応してるだけで、単純に物事と物事のつながりが分からないという異次元レベルのバカだった。
しゃべり方も幼い。自信がないのかアニメのキャラクターのようなわざとらしいしゃべり方するし、基本的にありきたりな用語しか使わない。ありきたりな用語を使ってるとき声が裏返ってて、反論されてもバカの一つ覚えのように鸚鵡返しする。
秒、分、時間やcm、m、kmといった言葉も通じないし、覚えようとしない。
中卒の親は40歳過ぎても頭は子供のまま。動物のまま。

[17496]

一回相手の持論を全て聞いてみればいい。
理解できる部分は賛成し、理解できない部分は質問に変えて、丁寧に伝える。
一回でも否定した時点で反論されるので否定はしない。

相手に考え方を教えて頂くという立場を終始貫く。

まずは歩み寄る方法を考えるのが大事でなくね?

最初からこちらを攻撃することが目的なら無理かも知れないが。

[17693]

(゜-゜)ふーん

[17865]

頭のいい奴は重度に頭の悪い奴には近づかない
でも家族とか仕事とかどうしようもないときは男の修行

[18357]

馬鹿は相手の話を聞いてないから

[18599]

うわぁスレにまで>>1のいう話の通じないキチガイが湧いてるよw
経験則でしか語ってないように見えるしw
だいたいなんで>>1に仏のような人間性を求めてんだよwww
父親と話が通じないのは>>1の我慢が足りないせいだと言ってるようにしか聞こえないね
こいつらみたいなニートは暇だから心にも余裕があんのかもしれないけど、普通の生活してりゃいちいちやってられんだろ
もう少し相手の立場考えて発言しろよって思ったけど馬鹿にそんな高度なこと求めるのは酷だよなw

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