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「税収38兆円で支出が90兆」で支出減らせ!って言うけどさ このエントリーを含むはてなブックマーク


「税収38兆円で支出が90兆」で支出減らせ!って言うけどさ



1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 22:45:50.68 ID:6tXHnSLA0
90兆円はどうしてもかかってしまうってことだろ?
だったら、38兆円の税収を増やして100兆円くらいにしようって考えになるのが普通じゃないの?


支出を減らせ!ガンガン減らせ!っていうけど、どうがんばっても60兆くらいだろ?
のこり20兆はやっぱり税金をあげるしかないんじゃん。
なんで、減らせ減らせの大合唱なんだよ


3 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 22:47:15.13 ID:Mfjxpmpd0
お金の生産増やせばいいじゃん!






4 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 22:48:22.53 ID:I5JKReVw0
>90兆円はどうしてもかかってしまうってことだろ?

ここが間違い


6 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 22:49:31.89 ID:6tXHnSLA0
>>4
90兆は最近かかりだしたとしても、国を維持するのには80兆程度は必要なんじゃねーの?
アフリカとかの発展途上国なら別だけど、一応先進国のは日本国だし


9 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 22:54:07.02 ID:FaJS/3MC0
90兆円はどうしてもかかってしまうし、収入は50兆円までしか増えない
でも、もういいじゃん。今までそうやってきたんだし


8 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 22:52:34.46 ID:t3/4N3XX0
どう考えても支出38兆にするが正解


11 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 22:55:02.42 ID:6tXHnSLA0
>>8
仮に38兆で収まったとしても、
アフリカみたいな生活、8時間以上の停電、断水はしょっちゅう、賄賂がまかり通る警察

こういう国家になる可能性があっても、支出を減らせっていってんの?


18 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 22:58:31.23 ID:vNJo1Uv+0
>>11
税で90兆賄おうとしたら、それはそれでひどいことになるぞ


16 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 22:57:16.92 ID:3mVaMf9a0
たぶん普通にやれば少なくとも1/3には圧縮できる
でも経費カサ増しして生計立ててる人いっぱいいるんだよ
そいつら駆逐することからはじめなきゃだよね


17 名前: 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 :2012/02/11(土) 22:58:30.71 ID:yPpFstXt0
日本終わりでいいよ


14 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 22:56:49.18 ID:flPd3H0y0
同じ道路掘って埋めて、それを管理する団体に職員と高額の役員報酬&退職金を・・・


19 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 22:59:33.47 ID:6tXHnSLA0
>>14
役員報酬とか退職金全部あわせてもせいぜい10兆円程度だろ
「公共事業」と考えれば…
建築会社、それに対するお弁当屋、材料会社、流通、などに金流れるからよくね?


20 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 22:59:59.55 ID:OiZvuZEL0
そもそも歳入が平成の間で60兆すら超えてないのに
ひたすら歳出は80兆超えの時点でオワコン


21 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 23:00:05.19 ID:2YWsrAdO0
今日本は無駄な出費が多いからまずはそれを減らすべきなんだよ

家計レベルでも、財布の中身がヤバくなったらまず無駄な出費を減らすだろ?
例えばお菓子買わないとか弁当作るとか


23 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 23:03:10.01 ID:6tXHnSLA0
>>21
だから、「無駄な出費」ってがんばっても10兆くらいなんじゃねーの?
繰り返される天下りとか報酬だろ?

でもさ、すぐに利益がでないから「無駄」ってなってJAXAとかの予算削られているわけだし
そもそも「利益」がでないから「国」がやりますよ、ってことなんだろ。
高い参入障壁があるとかさ。それをしょうがなく国がやってる状態なんだから「無駄」って考えがそもそも無駄


24 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 23:03:26.35 ID:OiZvuZEL0
世界にばら撒いてるお金を全て止める事から始めるべき
世界で一番の債権国なのに権力ないからただの金づる状態



25 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 23:04:08.65 ID:FpeGoPGb0
逆に40兆ぐらいで出来ることをやって足りない分は放置すればいいんじゃね
それなら無い袖は振れんなと納得できるじゃん?


27 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 23:04:41.07 ID:hl+JF8euO
ビンボーな人が多いから
要心ばかり肥える制度もそうだし自分がよけりゃそれでいいやつばっかだからな
国そのものの改変が必要


30 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 23:05:47.81 ID:PMbTDIuW0
90兆円の埋蔵金があるから増税なんか必要ないらしいぞ
ソースは政権交代前の原口


31 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 23:06:16.17 ID:B5S7D0Px0
普通に考えて借金するのが前提な運営ってあたまおかしいよね
それで海外へ援助してるんだからわけわかめだよね


33 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 23:07:41.00 ID:SXDERfJ60
まず素人のくせに大臣やってるような奴らと国会でクイズやってるような
馬鹿議員の数を減らして半分くらいにしろ


26 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 23:04:09.26 ID:3mVaMf9a0
>>19
100億円予算あったとするよね
1次受け 50億
2次受け 25億
3次受け 12.5億
4次受け 6.25億
5次受け 3億

こんな感じのピンはねがあらゆる分野で行われてる
今回の震災対策ですらだよ?
行政がやることですらあえて民間で受注して行政に派遣するという形にしている
返す当てのない借金してまでやることか?


36 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 23:08:44.43 ID:6tXHnSLA0
>>26
Aさんが銀行に100万円預けました。
銀行がBさんに100万円貸し付けました。

「お金」はいくらになったでしょうか……
A.200万円+α(マネーサプライとかそんなの。kwskは経済学)

だから、それも、こういう感じで元の100億円より増えるから意味あるんじゃね?


41 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 23:11:53.61 ID:2YWsrAdO0
>>36
銀行とは違って>>26の場合は間のところが差額を全部持って行くから元の額よりは増えないんじゃないかな?
なんというか、うまくいえん


48 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 23:15:34.31 ID:6tXHnSLA0
>>41
その下設けが増えれば増えるほど、税をかけれるところも増えるから増えるんじゃないの?
1次…50億円分の税
2次…25億円分の税
…………
んで、それに対して、「復興」もできるわけだし


52 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 23:18:13.47 ID:7Sz3MEMe0
>>48
数字だけ水増しされるだけで中身減ってるだろ

お前が自分で10万稼ぐ
それを俺にくれる
お前い給料として俺がその貰った10万から5万をお前にあげる
これでお前の収入は15万だ
これ実践しようぜwww


60 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 23:22:47.08 ID:6tXHnSLA0
>>52
そういうことなのか?
なんか違う気がする。何かはわからないけど、そういうこととは違う気がする


63 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 23:24:41.67 ID:7Sz3MEMe0
>>60
税金で支出して
天下りたちが大部分とって
一部分税金に戻るんだから一緒だろ
3億で済むの事業に100億かけて50億手元に戻ってきて満足って頭いかれてるとしか


39 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 23:10:01.37 ID:MmupmbEv0
増やしたいのは税収であって税率じゃないはず
でも税率を上げれば税収が下がる
税収を上げたいならやるべきは増税じゃなくて景気対策


40 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 23:11:47.90 ID:SeAxPiRbO
税収が悪いから税金あげるとか悪政もいいとこ、今の国家公務員は本当に糞


43 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 23:12:12.82 ID:z8y/XfYdO
官僚に大幅な税収アップなんかが出来ると思うか?
一生無理だそんなの


44 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 23:12:22.44 ID:7Sz3MEMe0
公共事業とかの入札の条件って過去に公共事業に関わったことある企業とかなんだよなwwww
たいてい天下り企業が間に入って金巻き上げてる
何かするにも下請けの下請けの下請けとかで経費は10倍じゃ済まない


51 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 23:17:28.82 ID:Z0E6guaK0
高齢者全員消せば支出は殆どなくなって減税すらできるけど
高齢者が今の選挙制度の主役である以上
自転車操業は破綻するまで続く。
ここまでは既定路線。
若者は破綻した後どう動くか。そこだけ。


46 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 23:14:15.56 ID:D53puaCd0
90兆分のサービスをしてもらってる気がしない


54 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 23:19:04.82 ID:6tXHnSLA0
>>46
問題としては、コレなんだよ、まさに!
支払っている分も対価を得ている「気がしない」

他国と比べるとか、楽観的な指標をすべて排除して40兆円の支出ですむようなシミュレーションをすればいい
そうすれば、「今のレベルを維持するには、『やはり』、90兆円必要」となれば納得も行くんじゃね?


61 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 23:23:15.15 ID:vNJo1Uv+0
増税することで家計に与える悪影響について一向に触れないのはなぜ?w


64 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 23:25:02.03 ID:FpeGoPGb0
景気は回復したりなんかしないよ
今の状態がデフォ
大きな戦争で勝ち組になったりすれば分からんけど


69 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 23:27:06.01 ID:rFyNeeR4O
法人税なくして所得税上げるのってダメなんかな?



72 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 23:28:05.66 ID:/ETMlUPG0
>>69
これ以上個人消費冷やしてどうすんだよ


73 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 23:28:06.50 ID:7Sz3MEMe0
減らせって言ったら官僚、役人にとって都合のいいものしか減らないねwww
研究開発とか額もしょぼくて将来のためとか考えた即効性にないようなとこは削りやすいっていうwwww
利権が噛んでいるとこは消えないww
省とかもういらないのもあるだろうってのに


75 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 23:29:03.95 ID:GM0RxzajO
ゆとりvipperどもがいくら喚いても何も変わんねーよばーか
日本終了は決定事項なんだからせっかくだし年間自殺者数4万人突破に少しは貢献しろ


77 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 23:30:04.75 ID:3GZ54uuD0
金がないのに出費を抑えられなくて毎月借金してるダメな大人みたいだよね。


79 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 23:30:46.01 ID:D53puaCd0
そもそも、身の丈にあってない国のサービスなんだから、圏央道とか重要でない事業はソフト、ハード含めてやめるべき。



82 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 23:31:19.62 ID:6tXHnSLA0
増税が嫌で、税収増やす……
支出は減らさない……

戦争しかないんじゃね


85 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 23:32:22.92 ID:/ETMlUPG0
>>82
戦争は莫大に支出増えるって
アメリカの何を見てきたんだ


83 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 23:32:16.45 ID:vWi+dEi60
>>1は大体合ってるよ。
雇用の創出とか研究費とかに税金投入ってそういうことだろ?

ただ、政治家や官僚がおバカだから実現できないだけで。


81 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 23:31:07.67 ID:65ACPD5G0
とりあえず公務員給与削減と
公共事業の5割は要らないものなんで
仕分けてくれたら税金アップしていいよ^^


84 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 23:32:19.20 ID:6tXHnSLA0
>>81
それしたら、結構な会社潰れて失業者すっっっっっごい増えるとおもうんだけど


88 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 23:33:39.34 ID:nw1hgNtsO
福祉予算減らせよ
ジジイとか生かしておいても無駄だろ


91 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 23:35:09.55 ID:/ETMlUPG0
>>88
それもなぁ・・・今でも介護の現場奴隷職場なのに
本当に姥捨て山復活するくらいしか


93 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 23:36:16.05 ID:3bfFDE830
シムシティ4やってて思ったけど

道路とか一回作ったらもう作る必要ないんだよね

リアルでは前年度と同じ予算欲しがるけどまずココがおかしいやん




97 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 23:36:58.55 ID:UGX5N9x70
>>93
たまーに補修してやるだけで十分だよな


103 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 23:39:56.18 ID:gPbZPTBI0
問題は支払ってる額が多いってことじゃなくて、ここまで支払わないといけない状況を作ったこと
はっきり言ってもうこれ以上減らせないよ
減らす=誰かが割り食うって事だから

国が削減するんじゃない
税金をあげるわけでもない
今現在税金でおいしい思いしてる奴を削減しないといけない

生活保護何かそうだ
あんなもの一刻も早く削減するべきもの
でも貰ってる奴からしたら、楽して金入るシステム潰れて欲しくないから文句言うだろう
こんなの収拾付くわけない
一番初めに支払ったのが原因


86 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 23:32:32.92 ID:7Sz3MEMe0
財務諸表とか作って会計の透明化すれば変な企業潰せるんだろうけど
絶対それしないよなwwwwww
利権全部潰すようなもんだし
コストを理由にwwwwwwwwww


104 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 23:40:09.00 ID:6tXHnSLA0
>>86
たしかにいらない企業も多数あるはず

しかし、それを言い出すと、
をすべてIT化して効率化!結果失業率は20%!!みたいな世界になるんじゃないの?



108 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 23:41:27.89 ID:7Sz3MEMe0
>>104
公務員給料下げろとか
減らせと一緒じゃん
数千万どころか数億もらってるジジイ消すってほうがずっと適切な減らし方じゃね


90 名前: 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 :2012/02/11(土) 23:34:34.00 ID:qTVYFnh60
どう計算して六十兆円って出て来たら教えてやるよks


109 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 23:42:07.33 ID:6tXHnSLA0
>>90
数字は適当だよ
先進国で福祉もしっかりしている日本国で、仮にできたとしても30%だろう感じ
いくらでもよかったんだよ。70兆でも50兆でも43兆5467億2432万2509円でもな


111 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 23:42:59.75 ID:9uPcRbOZ0
年金2割カットくらいはやったら良いと思う
貯金崩して社会貢献して欲しいね


113 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 23:44:16.44 ID:/ETMlUPG0
しかしまあ老人負担問題の難しい点は今老人は優遇されてると叫んでる人も
更に後の世代から見ると恵まれている点だな
叫ぶ奴も結局後の奴から見れば同列のゴミ虫に見えちゃうwww


118 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 23:47:42.30 ID:FvMwGjBX0
パチンコとソープを全部国営にしたら税収10兆くらい増えるんじゃね?


119 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 23:48:19.14 ID:T7nfdxMr0
あぁ国営カジノいいな


120 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 23:48:29.59 ID:lvCrxjqI0
予算を年度内に使い切ろうとする体質のおかげでこうなった
実際は90兆も要らない


121 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 23:48:30.36 ID:7Sz3MEMe0
資産の売却とかも酷いよな
競売とか言いながら条件ガチガチで実質1社のみで
相場の1/10とかで売ってその買った会社は一般に普通の価格で売るwww
丸々利益上げるwwwwwwwwww


94 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 23:36:19.32 ID:UGX5N9x70
公務員の給料やら手当やら合わせて年850万相当だろ
これを4分の1にして、汚職議員を即死刑にして資産没収したら日本は黒字なんじゃねえの?


112 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 23:43:11.71 ID:6tXHnSLA0
>>94
公務員は職業の「平均」であるべきだから、そんなことしたら民間企業の平均なんてすぐ落ちるぞ


115 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 23:45:32.88 ID:fY0yqUV4O
>>112
あるべきなだけで実態を反映していないから問題だと言われてる
お父さんや子供にかかる費用が収入より多ければしばらくお小遣い下げるなんて当たり前だ


116 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 23:46:08.30 ID:7Sz3MEMe0
>>112
現在のを見て「平均」だと思うの?
それより末端はどうでもいいけど特別手当とかで数千万とかとってる官僚、議員もいるだろ
天下りなんて何もしなくても幅利かせて国の金で年収2000万とかだし


126 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 23:51:17.73 ID:6tXHnSLA0
>>115-116
「平均」だろ。それに国のトップや国を動かしている人間にたった数百万円で働けっていうのか?
今以上に他国干渉を受けることになるだろ。「お前の年収の10年分の5000万やるからこの法案を」みたいな内政干渉に陥るだろ
公務員の人材確保を「魅力」なものにしておくために、一部上場企業の正社員の平均よりは下になってるだろ




128 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 23:52:48.74 ID:6tXHnSLA0
>>126
3行目がおかしいな。意味が分からない。
……
公務員の人材確保を「魅力」あるものに剃る必要はある。
一部上場の正社員の平均と比べると、公務員は下のはずだ。


146 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/12(日) 00:05:22.55 ID:DOfLZTcs0
>>126
無用な高給、手当、権限は汚職の温床になるだけ、能動的に国をいい方向に引っ張ろうとする高能力者は必ず出てくる、日本人が性悪ばかりじゃあなければね
簡単な例を挙げるが、お前の居た小学校中学校高校は無償で委員会の会長になる人間はいなかったか?生徒会なんて毎日2~3時間居残りをするだろ
デカイ黒字を出したり何か成し遂げたらその時こそ1億くらいくれてやればいいんじゃねーの?文句言う人間少ないと思うよ
お前の書いてるのは公務員の無理やりの言いわけだけ、実際何も成し遂げて無い害悪が99%だろ公務員・政治家なんて


154 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/12(日) 00:09:27.48 ID:DoGbPA350
>>146
確かに動かす人間が少なければそれでいいと思う。
「生徒数500人の学校の生徒会役員」が素晴らしい成果を発揮した。よし、1億あげよう。
っていうのはわかる。おそらく実績をあげるために行動を起案し実行したのは生徒会役員+ルファだろうから


しかし、実際問題としては、1億人の人間がいる国で「役員」だけでは実行することは不可能という点だ。
その下に、えっちらほっちら名も無き労働者が絶対に必要になってくる。
それに対する成果報酬はどうするつもりなんだ


163 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/12(日) 00:19:25.18 ID:DOfLZTcs0
>>154
250万で満足できる公僕になりえる人間こそが相応しい、汚職は無期懲役か死刑でいい
それが汚職の温床でいい方向に向かう気の無い公務員・政治家に対する俺の出したアンサー
現状のまま進んで解決はしない、日本が崩壊しても元政治家・公務員は、その頃には自分は死んでるし
生きてても台湾にでもいけばいっか、というスタンスの人間が国を動かしてるからね、給与下げたら彼らは民間に行くだろ


175 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/12(日) 00:30:51.43 ID:DoGbPA350
>>163
給料低かったらだいたいの人間が転職するだろ
人材がいまでも足りていない部署あるのに、どうすんだよ
「税金」を扱う仕事や「個人情報」を扱う仕事をアルバイトにやらせるのか?

なんの責任もとらなくていい、ばっくれる可能性もあるアルバイトに


107 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 23:41:27.29 ID:T7nfdxMr0
ナマポと年金がいらないんだよ
自分の金の管理もできないなら死ねよ



130 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 23:53:47.01 ID:UGX5N9x70
>>107
俺はナマポと年金を廃止して公的な仕事を与えればいいと思う、懲役でやるような簡単な仕事、零細製造業を助けて行ったらいいんじゃなかろうか
今懲役ではビックカメラの紙袋やうちわ、カレンダー作ってるそうだが大企業助けるのは違うと思う
懲役させて、安っぽい寮に住まわせて、必要なものは現物支給、寮作るのは中抜きが無ければそんなかからんだろうし福利厚生残して
現物支給やら食費やらでも月5万くらいしかかからんだろ小遣いは1万でネットを与えれば充分


131 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 23:56:20.73 ID:g0jU+j9E0
>>130
まず現物支給の方が金が掛かる事も分からない奴は黙ってろよ


136 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 23:57:28.00 ID:T7nfdxMr0
現物支給にするとまた利権が生まれちゃう


133 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 23:56:30.52 ID:6tXHnSLA0
公務員たたきと似ている部分があるように感じる。
「公務員の給料下げろ!下げろ!」と「支出下げろ支出下げろ!!」


人の給料を下げる前に、自分の給料が上がるように声をあげようとは思わないのか
民族性かもしれんけど


143 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/12(日) 00:04:09.02 ID:v6jSrjDr0
>>133
公務員たたきは「たたき」だけど
財政支出カットは政府に脅されてる事への「防衛反応」だと思う


137 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/11(土) 23:58:09.10 ID:UGX5N9x70
>>112
平均よりちょい下だろ、役員やら除いたら実質の平均なんて300万弱だろ
公務員の残業交通費以外の手当含めた給与は250万弱で充分だと思うけど、公務員は管理職含めてそうあるべき


141 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/12(日) 00:03:22.30 ID:DoGbPA350
>>137
250万って新卒以下だぞ?わかってんの?
仮にそれが通ったとしよう。OK.公務員の給料は250万円になりました。

これで何兆円減る?だいたい公務員の給料が30兆円くらいだったはずで、それの半分削れたらいいわな。
15兆円浮きました。


たった15兆円だぞ。結局は、収入が支出に追いつかない。
さらに、15兆円分の「給与」として支払われていたお金の流通がなくなるわけだ。
さらに税収は減る。


139 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/12(日) 00:01:44.94 ID:/nOvj5fQ0
もう税金のかけかたを根本的に変えてほうがいいと思う
日常的に良く使うものや食料品の税金は0か超低めにする
菓子や車、パソコンとか最低限の生活に必要ないものの税金を高くする
そうすれば食料品とかの減税で浮いたお金を別のことに使うようになって
結果的に税収増加が見込めると思うんだが


147 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/12(日) 00:05:29.05 ID:DoGbPA350
>>139
イギリス方式みたいな感じか
そのイギリスがほぼ瀕死だからまずくね?


155 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/12(日) 00:09:40.30 ID:DEOiiTqQ0
生保半分カットすりゃいいじゃん
最低賃金以上貰ってるニートってなんなの?


157 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/12(日) 00:11:59.05 ID:l6BKEcn50
食料配給会社できねえかなwww
天下り+派遣で構成された会社でいいからさ
そしてなまぽ民に現物支給してくれねえかな


159 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/12(日) 00:14:28.55 ID:l6BKEcn50
現金支給や現金同等の券なら別の使い道されるって問題が現状起きてるんだし
それでパチンコとか言ってるのも珍しくない
なまぽが現金じゃなくて現物になればなまぽのうまみも薄れて働くのも増えるんじゃね


161 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/12(日) 00:18:06.12 ID:xQvv0iBI0
>>159
生活保護なんて働けなくなった老人が多いのに無理に決まってるだろ
大体現物支給って支給される品物のメーカーとの癒着の温床になるだけだろ


164 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/12(日) 00:20:38.79 ID:dhnDKqGq0
現物支給は支給品の要望を纏めて発注して配送して配布するという手順を踏む訳だが
ミスや遅配は公共のしかも生命線なのであってはならないし費用かかりすぎるだろjk


162 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/12(日) 00:19:22.26 ID:DoGbPA350
支出減らすんじゃなくてさー、税収あげれるようにしようよ

なまぽも仕方が無いよ。本当に必要な人もいるだろうしさ。250万人は多すぎる気もするけど。
ある意味国のセーフティーネットが機能しているってことじゃん。憲法の「文化的な暮らし」を守れているわけだ


165 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/12(日) 00:23:08.50 ID:mTXjnrph0
すぐ金を国民からかき集めようとすっから「その前に無駄遣い止めろやボケ」っつってるわけ
やることやってから足りない分を集めろつってんの


168 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/12(日) 00:25:00.12 ID:Hahaxd700
日本人はバカだから、国の借金いくらあるとか言っても実感わかないしまじめに考えないんだな。
一度徹底的に歳出削減して借金返しつつ、税収増やしてもいいというか増やさないと生活成り立たないんだって分からせた上で税金搾り取るしかない。

バカとけだものには、体で分からせるしかねーってこった。


172 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/12(日) 00:29:09.30 ID:mTXjnrph0
>>168
増税しようが糞馬鹿が国債刷るんだから同じだろ


166 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/12(日) 00:23:54.20 ID:9VvxHCYMO
ナマポ券の支給でいいやん
顔写真付きで転売不可
ギャンブル使用不可

どピンクとかの目立つ色ならナマポで恥ずかしさも感じるだろ


171 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/12(日) 00:28:53.88 ID:DoGbPA350
>>166
PASMOとかSuicaみたいな電子マネーなら、100億くらいのコストでいけるのか?


174 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/12(日) 00:30:27.08 ID:9VvxHCYMO
>>171
回数券で良いじゃん


176 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/12(日) 00:31:57.66 ID:DoGbPA350
>>174
毎回毎回「顔写真付き」の回数券を発行するなんて、お金配るよりも意味ないだろ
コスト削減のつもりがコスト高になる気しかしない


180 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/12(日) 00:33:42.71 ID:DoGbPA350
必要があるから、支出が増えていったわけで……
なにかしようとしたら金かかるのは当然じゃないか


181 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/12(日) 00:35:34.93 ID:ckh+qXHDO
増税と支出削減は3:7の割合でやらないと失敗するって過去に財政再建した国々が言ってた


179 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/12(日) 00:33:28.07 ID:eE7jNmFGO
生活保護廃止
子供手当て廃止
障害者年金30%OFF
他年金廃止
地方・国家公務員の給料10%OFF

これでだいぶ落ち着く


186 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/12(日) 00:38:38.84 ID:DoGbPA350
>>179
「文化的な暮らし」を保証するが守れなくなるだろ。
いま、健康な「普通の」暮らしをしているから言えるだろうけども
なにかあったとしても「セーフティーネット」があるっていうのは心強いもんじゃないのか、保険と一緒で


191 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/12(日) 00:41:31.67 ID:9VvxHCYMO
>>186
文化的な暮らしって何なの?定義は?


199 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/12(日) 00:48:56.02 ID:DoGbPA350
>>191
定義は難しい。抽象的なもので、時代時代で変わっていくものだから。
仮に、俺が、定義するならば「自分の部屋(家)を持ち、3食困らず、本やTVネットができる」あたりじゃねーの?

第二十五条  すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
○2  国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。


198 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/12(日) 00:48:07.24 ID:eE7jNmFGO
>>186
国民の義務である「勤労」と「納税」を果たしていない人間に健康で文化的な生活を保証してやる義理はないでしょうに

あと、宗教団体からも法人税的なの取るべきだよな


202 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/12(日) 00:53:36.29 ID:DoGbPA350
>>198
病気は? 後天的障害者は? 
失業、倒産後…浮上のきっかけさえなく、落ちたら落ちっぱなしの国にするべきではないだろ。 


宗教な、宗教はわかるけど難しいんじゃないか。
あれも一種のセーフティーネットの役割がある(あった)わけで……
別に何かの宗教に加担しているわけではないけども……


189 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/12(日) 00:40:09.17 ID:9VvxHCYMO
宗教税かけようぜ


185 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/12(日) 00:37:34.51 ID:DOfLZTcs0
>>175
そんな人間は公務員には必要ない、国の為を思える人間だけでよろしい
国をどうしていきたいかしっかりしたビジョンを持っているなら250万でも辞めない
将来汚職してーとか生産性0の赤字公務員の癖に高給貪りてーとかそういう人間は必要ないだろう、お前が公務員になったら悲しい事にそちら側だろうけど


193 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/12(日) 00:43:45.88 ID:DoGbPA350
>>185
もしかしたら上のほうで、同じ返信をしたかもしれないけど、そこは簡便な。

「生産性0の赤字公務員」って当たり前だろ。
民間ではやれない「利益がでない」から『仕方がなく』国や自治体がやっているんだから。
そりゃ、利益がでるなら民間がやってるわ!

利益が出ない職業……どこで給与を決めるかってなったら平均しかないだろう。
そもそも「高級貪りてー」ってやつは、お前が言う「250万でも国家を動かしたい」レベルよりも存在しない


205 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/12(日) 00:56:48.85 ID:weXbJhVx0
やたら健康で長生きして一定の収入を得つついろんな保障であまり金を使うことなく老人が生きていける社会が問題な気がする


208 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/12(日) 01:06:45.49 ID:9VvxHCYMO
>>205
老人は仕方ないだろ、婆さん山に捨てに行く訳にもいくまい

逆に何も心配いらないくらい年金さえしっかりしてたら、老人は貯金を降ろして使うだろうね
あの世に金は持っていけない


209 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/12(日) 01:07:28.48 ID:DoGbPA350
本質は生活保護とかじゃないはずだ。
生活保護は確かに問題だ。206万人超の生活保護者。

14万円x12ヶ月x206万人= 3兆4千608億

おおよそ3兆だろ。仮に、全員が生活保護がなくなっても、3兆5千億程度しかならない
50兆足らないうちの3兆だぞ


211 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/12(日) 01:08:55.87 ID:9VvxHCYMO
>>209
2パーセント減ったら、消費税上げなくて済むよね?


214 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/12(日) 01:15:49.30 ID:DoGbPA350
>>211
消費税もあげたら、消費税効果で1%で2兆円だっけ?
5%にするとしたら10兆円で13兆円になるね!

全然足りないんだから、あげるしかないじゃん。
減らしたら生活の質が落ちる可能性があるわけで。

増税で税収が上がるとは思えないけどな


218 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/12(日) 01:23:06.91 ID:9VvxHCYMO
>>214
なるほど、ナマポ廃止したら消費税のアップ率を1.5パーセントも下げられるな
もう少し頑張れば、消費税3パーセントに戻せるな


215 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/12(日) 01:17:33.32 ID:DoGbPA350
だからな、まずは、必要なものは必要なんだからさ

それを減らそう減らそうってネガティブな考えじゃなくて
増やそう増やそうってポジティブな考えにしなければダメなんだって!

そもそもの考え方のベクトルがズレているから、小手先のこと小手先のことになってしまう。
確かに「塵も積もれば山となる」ではあるけど、数千億円とか数兆程度のものごとをやきもき考えてても焼け石に水だろう


217 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/12(日) 01:22:04.09 ID:l6BKEcn50
>>215
でも政治は消費落ち込むようなことしかしないわけで
みんな蓄えるしかしなくてどんどん景気悪くなるわけで


219 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/12(日) 01:24:02.79 ID:eE7jNmFGO
>>215
1兆減れば大きいでしょwww
それに増税は全然ポジティブな発想とは思えないけどww


216 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/12(日) 01:19:35.71 ID:cbUhN7B/0
自分の首を自分で絞めることが好きな奴って結構多いよな


232 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/12(日) 01:36:43.18 ID:DwQcIVfA0
とりあえずデフレなんだからデフレ対策してくれ。それだけだ


220 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/12(日) 01:25:14.51 ID:W9MRTqqf0
そもそも減らそうがネガティブって発想がおかしい


225 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/12(日) 01:30:45.70 ID:DoGbPA350
>>220
必要だから予算つけて、やってきた結果なわけだから
「必要」なものを減らすってのは良くないと思うんだ


227 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/12(日) 01:32:08.49 ID:NmhLD5yu0
>>225
必要もないものに、あるいは必要以上につけられた予算がどれほどあるとry


233 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/12(日) 01:38:17.34 ID:DoGbPA350
>>227
いざというときのプールになってんじゃないの?
民主が埋蔵金だなんだと騒いで全部使いきったやつが


234 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/12(日) 01:39:14.69 ID:On5RWaaH0
線維筋痛で障害者認定されないけど車椅子生活送ってる姉貴を世話してる俺からすると、「障害者年金とかセーフティばっさり切り捨てろ」とのたまう輩がおぞましくてたまらない
障害者は死ねとか平気で言う奴多くて流石2chだなと思う


235 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/12(日) 01:45:11.06 ID:On5RWaaH0
まぁそうだよな国家の危機だもんなビッコ引いてたり目が見えなかったりするような社会の屑どもの世話なんかみてらんねーよな


他のはいざ知らず、「障害者関連のセーフティ削れ」とのたまう奴は自分の両目に鉛筆刺してみるといいと思うよ!


240 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/12(日) 01:52:54.91 ID:eE7jNmFGO
>>234
近所のスーパーで働いてるおばちゃんなんだが、普段は歩けるのに歩けないふりして障害者年金もらってんだよ
不思議だよなぁ


241 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/12(日) 01:54:44.28 ID:l6BKEcn50
>>234
認定基準が明らかにおかしくて
不正受給が横行しているんだからそれが改善されるべき
どうしようもない人は貰っていいと思うよ


244 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/12(日) 02:01:01.26 ID:On5RWaaH0
まぁ俺の姉気の場合は線維筋痛だから、障害者関連の公的扶助は殆ど受けられてねえってオチなんだけどな!

>>240-241
需給の仕方と認定基準に問題があるだけで、削っていいわけじゃない。今でさえ洩れてる障害者少なくないんだから
その上で「削らないといけない」って発想に行き着くなら、とりあえず両膝に包丁でも刺してみればいいんじゃない?


236 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/12(日) 01:47:14.16 ID:DoGbPA350
セーフティーが大切なのは当然


237 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/12(日) 01:51:05.73 ID:v6jSrjDr0
流石2ch、平気って言うが
実際自殺者3万超という切捨ては実行されてるしな
会社が福祉を担って来た時代からすればここ20年に切捨て方針はあったわけだからな
政府が切り捨てますって言っちゃうのも議題に上る程度に現実味がある


238 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/12(日) 01:51:12.57 ID:DP3aUJHP0
パチンコに税金かけろよ……って真面目に思う


248 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/12(日) 02:10:54.66 ID:xXRvdxnb0
税収が40兆ちょいしかないのに公務員人件費だけで33兆も使ってどうするよ

御託言う前にまず地方公務員の給料200万円位に統一しろよ


249 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/12(日) 02:15:02.85 ID:DoGbPA350
>>248
公務員の給料はちょっと上で色々あったから遡って読んで


255 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/12(日) 02:29:22.47 ID:xXRvdxnb0
>>249
上で色々もなにも収入を公務員人件費と国債の利払いだけで使い切ってしまっとるんやで?
常識で考えれば国の運営云々の前にまず第一に何をやるべきかなんて一目瞭然だろが

国体維持や行政サービスなんてその後で考えるべき話だと子供でもわかるぞ
公務員はまずはお小遣いのやりくりから勉強しなおすべきじゃないのかね


265 名前:以下、名無しにかわりましてアドセンスクリックお願いします:2012/02/12(日) 02:55:05.73 ID:86v/zfm/0
結局さ、間違ってんだよ資本主義
壮大なねずみ講みたいなもんじゃんこれ


270 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/12(日) 03:17:56.20 ID:jbOO6jHLP
民主党工作員が立てたスレか





Comment

[16411]

断水にはならん。
小自治体で水道料金が値上がりするだけ。

[16412]

いや支出減らせよ

[16413]

普通に考えたら減らす方向で努力するのがいいだろ。
まあ2chの過剰な削減要求はうんざりだけどなw公務員やら障害者やら、自分と関係ないものは知らんって感じだし。

[16414]

障害者なんか社会の余り金で生きりゃいいんだよ
なんで最初から予算計上する必要があるんだw

[16415]

感覚だけの決め付けばっかりで反論になってないからむかつく。

[16416]

少しは支出の内訳の話をしろよw

[16417]

ん?どちらかといえば自民党工作員だろ。
管理人は>>1を批判するレスに色つけてるから>>1批判がしたいんだろうけど、>>1の言ってる事ってかなりまともだからな。

[16418]

>>1の言ってる事は概ね正しいが、理想論でしかない
税収を90兆にできたら苦労しないんだよ、支出を減らして税収が下がるよりも税率上げたりで税収90兆にする事による弊害の方が大きい
もちろん税収を増やす努力は必要だろうがあくまで支出から削っていくべきなんだよな
というか公務員人件費から15兆を搾り出すのは絶対に無理だが、そこの反論が無理じゃなくて15兆程度削った所で影響は大きくない、
15兆も支出削ったら金の流通が滞って更に景気がって言ってる時点で頭の程度が知れるだろ

道路とかの公共事業は雇用の維持にある程度必要だし、今の日本の構造的に税収50兆支出50兆とかは無理だから詰んでるのは間違いないが…
それにしてもとりあえず支出を削る事中心にやっていくしかないのが現状、まぁこれ言っても>>1は税収を増やせばいいんだよーとか言うんだろうけどな

[16419]

無駄を削減する。お前らの収入をアップさせると言っていた政党が政権を握ってから
年々予算が増えているにもかかわらず公共事業が増えていない件

[16421]

90年に11.6兆、2000年に16.7兆だった社会保障関係費が今26.3兆円だぞ。
90兆円のサービスを受けている気がしないというが、
国の予算の大半を借金返済と高齢者の福祉に使っているんだから、
若いやつがサービスを受けていないのは当然といえば当然。

とはいえ、老人のほうが数が多い以上、社会保障関係費が減ることはない。
そうなると、他には増税しかないわけで…。
公務員人件費削減ごときじゃ、それこそ250万で働かしてもまかなえねーよ。

[16422]

国レベルで税収が増えるかもしれないって一発逆転狙って失敗したらどうすんの?
もう失敗が既定路線だってみんな思ってるから成功しないよ。

[16429]

そもそも、支出減らした分が一切経済に影響しないと考えてるのがおかしい。
無駄な税収として取られず、国民の手元に残る十分な余裕があるのならば、自然と国民は消費の流れになりえるじゃねぇのか?

[16464]

自営業(農家・漁師含む)の税金をサラリーマ並みに徴収すべし!

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