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なんで日本ではデモが流行らないの? このエントリーを含むはてなブックマーク


なんで日本ではデモが流行らないの?



1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 03:10:25.68 ID:lk0y1uQq0
未だにデモを蔑視する風潮があると思うんだけど


3 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 03:10:52.46 ID:hCXKZd7O0
でも…


7 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 03:11:35.23 ID:EX0zzsmZ0
でも何も変わらないんだもん


10 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 03:13:01.98 ID:Nj4GKJNii
デマはすぐだけどな





4 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 03:10:55.40 ID:HbcbQHj60
60年代70年代に散々流行っただろ


6 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 03:11:16.14 ID:VOrxYaiFO
デモはやってるよ
報道されないだけで


13 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 03:14:27.18 ID:zShHkv5B0
安保闘争とかのおかげでマスコミと政府が学習して
教育とメディアでデモダサいみたいに情報操作して洗脳してる


18 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 03:17:24.88 ID:rytcxslt0
報道してくれないのは大きいな
無視されるんじゃ意味ないし
暴動ぐらいしないと効果ない、しかしそこまでせっぱつまってないし


15 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 03:16:19.76 ID:XNvGcF/T0
政治でも宗教でも、思想持ちの若者って好まれないな、この国


19 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 03:17:54.33 ID:lk0y1uQq0
>>15
思想家系女子とか流行ればいいのに。


21 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 03:19:33.01 ID:lk0y1uQq0
JPOPって、デモや反体制とは対極にあるよな。


22 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 03:23:18.35 ID:rViFWUPE0
>>21
ぶーんぶーんwwwwしゃかwww


24 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 03:24:43.53 ID:lk0y1uQq0
>>22
まぁ、それもだけどJPOPって、
「生きていることを感謝しよう」だのと、変化を求めるのではなく、
現状で満足しようって言う歌詞ジャン。


25 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 03:25:42.46 ID:CTw/h30z0
最近だと、フリーチベット原発関連、被災地の動物助けろとか、漫画規制とか…。(他にも色々あったはず)
反対やデモが起きてもテレビじゃやんないから、一般人は知る術も無い。

でも、アホなデモ(女子供をバカにする様な企画デモ)とかはこぞって放映するんだよな。

平和的に訴えるデモと暴動じゃ対極だし。正しい報道って民主主義の礎なのにな。


14 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 03:15:46.86 ID:CTw/h30z0
やってもあんまり報道してくれないしね。
フリチベは結構熱かったのにね。


23 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 03:24:12.28 ID:KK05N+vAP
>>14
フリチベ(笑)
デモで
なにか変わったの?


27 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 03:25:56.54 ID:lk0y1uQq0
>>23
抑止力にはなっているかもしれない


30 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 03:28:23.22 ID:KK05N+vAP
>>27
東京で数百人だか数千人だかがなんか言ってるぞってレベルでデモして
10億人を情報統制してる中国政府が何を自制するの?


36 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 03:30:44.86 ID:lk0y1uQq0
>>30
フリーチベットは日本だけじゃないよ。


45 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 03:34:34.03 ID:KK05N+vAP
>>36
日本以外のデモのが日本より規模大きいわけだがそれでも何の効果も出してないね
チベット政策なんて何年続いてると思ってるんだ

本当に現実を変えたいなら中国製品の不買を烈火のように日本国民に呼びかければいいんであって
そこまでする気はないんだよね


28 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 03:26:20.24 ID:mJjaZTuz0
>>6が全てだな
反日デモは報道しても反特亜デモは報道しない
報道されないからメディアリテラシー低い人間はデモはされてないと思うし悪いことだと思ってしまう


29 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 03:28:00.77 ID:YaA5SQSe0
デモしろとか言ってるが前に某事件でデモしたらお前ら叩いてたじゃん顔写真まで晒してさ
本当にクズだなお前らは


33 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 03:30:09.77 ID:lk0y1uQq0
>>29
そんなことあったの?
詳細クレ。


31 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 03:29:14.97 ID:kB7ilYHy0
デモとか恥ずかしくね?


37 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 03:31:29.57 ID:lk0y1uQq0
>>31
何で?
国をよくしようとするんだからいいことじゃん。
人と違うことをするから?


38 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 03:32:31.74 ID:OVq3bjnV0
メーデーのデモで東北に支援しろー!とか数千人規模の行列が叫んでてワロタ
お前ら叫んでねーで暇ならボランティア行ったらどうなんだと


43 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 03:34:07.16 ID:lzyhhaym0
デモやるためにも警察の許可が必要だからってのもあるよな


46 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 03:34:35.88 ID:mtFq1QvW0
報道しないから流行ってないように見えるだけ
流行とかそういう類のもんじゃないけどさ


47 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 03:35:43.78 ID:wSpBjCYN0
逝く暇とか無いから

それに、めんどくさい。

まぁ、なんにしても…この”めんどくさい”っていう風潮があるよな


48 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 03:36:31.28 ID:wq7Y81lh0
最近の2ちゃんねるは憂国より亡国論が流行ってるよね
「こんな国なくなっちまえー」って感じの


52 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 03:37:15.56 ID:Xz0rx65NP
世紀末とは違う感じでダメだダメだ言ってるな


53 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 03:37:28.63 ID:FtmoNqRz0
ホームレスでもある程度知識があれば食うに困らない国だし


56 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 03:39:31.19 ID:wq7Y81lh0
自分の人生が終わってるから国にも終わってほしいって奴ばっかり
足の引っ張り合いだけは得意で困っちゃう


60 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 03:41:45.50 ID:KK05N+vAP
>>56
俺もそうだよ。
正確にはこの国では頑張りたくない、だが。
割に合わなさ過ぎるしな。


57 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 03:39:52.06 ID:lk0y1uQq0
投票にしてもデモにしても、
「どうせ無理だろう」っていう意識はかなり強いと思う。


58 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 03:39:59.39 ID:OVq3bjnV0
デモをしないお国柄とか言ってる人たちは日比谷焼打事件とか国会取り囲んで桂内閣退陣させたこととか知らんのか


55 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 03:39:28.50 ID:sDt0WJcAO
>>51
kwsk


51 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 03:37:15.10 ID:lk0y1uQq0
今年の4月くらいから2chを始めたからよく覚えていないけど、
まとめブログでは就活デモがボロクソに言われてたな


59 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 03:41:28.64 ID:lk0y1uQq0
>>55
ttp://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-3417.html


61 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 03:43:06.28 ID:sDt0WJcAO
>>59
㌧クス


65 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 03:48:39.47 ID:kB7ilYHy0
デモってやる相手が間違ってる時あるじゃん。派遣社員がTOYOTAにやったのは悲惨だったな。


63 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 03:46:04.11 ID:gk53fAkv0
デモたまに見るけど何で報道しないんだろ?


66 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 03:49:08.05 ID:lk0y1uQq0
>>63
結局、民報はデモを報道しないから、
民報以外に幅広い層に影響を持つメディアが必要なんだが、
ネットは若者だけだし、その若者の殆どもネットでそういったニュースを見ないのがまずいんだよな。


68 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 03:50:01.60 ID:HbcbQHj60
そこそこの規模のデモならたまに報道はされてる
扱いは小さいけど
まあ確かに報道で大きく取り上げたからどうなるって話でもないし


70 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 03:51:52.04 ID:lk0y1uQq0
>>68
なるだろ。
少なくとも「みんながやるなら私もやる」という文化の日本では大きな効果があると思う。


71 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 03:52:15.88 ID:HbcbQHj60
そもそも日本がデモしなきゃいけないほど追いつめられてないというのがある
追い詰められたら安保とか三池炭鉱みたいなことになる


69 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 03:50:57.52 ID:wq7Y81lh0
もっと現実的な手段を取るべきなのかもな


74 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 03:54:52.72 ID:lk0y1uQq0
>>69
だいぶ前ツイッターで、
「スーツで大学に来ている女子大生が、
授業中に電話に出て、五限 ゼミに打ち消し線をいれ、
就活と書き直し、最後に学生から勉強を取り上げないで下さいと言う、
みたいなCMを作りたい」みたいなことを言ってる人がいたな。
あれは素直に感心したわ。



76 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 03:58:54.21 ID:lk0y1uQq0
>>74のやつをみつけた
ttp://wsn.co.jp/blog/?p=284


75 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 03:57:32.34 ID:wq7Y81lh0
>>74
個人的には最後のセリフいらんな
まあそれがないと理解できない人が多いからしかたないんだろうけど


78 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 04:03:24.62 ID:vwd9bLqpO
>>74
勉強したいならすればいい
就活しない自由があるんだから


81 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 04:07:12.22 ID:lk0y1uQq0
>>78みたいに自由を履き違えている奴も問題だよな。
「Aするのは自由だが、その結果Bという被害や不自由をこうむるのは仕方ない」みたいな考え方があるけど、
「Aの結果Bを受ける」ことの正当性がない。
例えば、西成を歩くのは自由だけど、レイプされても仕方がないみたいなもんだ。
こうやって被害者に泣き寝入りを強いるのが正しいと思っている人が沢山いる。


80 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 04:05:10.36 ID:6B1AIB3r0
な~にが勉強だぁ
過去問無いと単位取れない仕組みにされてるのに


82 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 04:08:51.87 ID:lk0y1uQq0
>>80
鶏卵になるが、
新卒採用慣習のせいで、学問が軽視される側面もある。
なんにせよ、ここはデモ全般に語ることだから、労働市場の話に限るのはスレ地


83 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 04:09:48.78 ID:vwd9bLqpO
>>81
自由には責任が伴うからな



86 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 04:12:27.47 ID:lk0y1uQq0
>>83
何の責任だよ。



90 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 04:15:41.64 ID:W1TFt1C70
安保闘争なんかで散々やったけど結局そこまで大きい結果を得ることが出来ずやっても意味がないんじゃないかと思われるようになって次第に無関心になってきたから


87 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 04:13:22.18 ID:2C7BKjDL0
デモしてもジジババが支配してる国だから若者は何しても無駄


89 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 04:15:03.31 ID:XtWEk5uFO
>>87
そのくせジジババと同じ道しか辿らない


93 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 04:16:19.12 ID:lk0y1uQq0
>>89
ゆとり批判とかな。
「最近の若者」が「ゆとり」に変わっただけで、
言っていることは同じだろ。


91 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 04:15:51.45 ID:vwd9bLqpO
>>86
自分の行動によって伴った結果に対する責任だけど…



95 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 04:17:15.22 ID:lk0y1uQq0
>>91
>>81読んだ?


99 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 04:19:42.13 ID:vwd9bLqpO
>>95
レイプという刑法に抵触する行為と就活の不採用という私的自治の範疇にある行為を同列に考える時点で論外


100 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 04:19:50.14 ID:qp8pVrmO0
正直な話、デモやるくらいなら官僚になって内から変えた方が
楽ってオヤジが言ってた
今を捨てたくはないけど、文句は垂れたい人間がデモするらしい


102 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 04:23:12.59 ID:lk0y1uQq0
あと、「法律が正しい」と思う風潮もどうかと思うわ。
「正しさ」を基準に法律が作られるのに、
「法律だからこれが正しい」と法律を変えようとしないのはマジで終わってる。


105 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 04:25:03.56 ID:vwd9bLqpO
>>102
君の青い考えはわかったから>>97>>99に答えてほしいな~


103 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 04:23:47.35 ID:UFMPxQ5B0
言っとくけど、デモなんてやったところで相手は痛くも痒くもないよ
今回の脱原発デモも同じ

本気で何かを変えたいと思うならそんなんじゃない動き方があるだろうが
言っとくが、テロやれとか人殺せとかそんなことを言いたい訳じゃないからな


101 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/05/18(水) 04:22:38.66 ID:CzaCOc+w0
【5月21日】全国一斉デモ  パチンコ産業の即時廃止を求める国民大行進!

莫大な電力を浪費する違法賭博パチンコ産業を日本からたたき出せ!
(埼玉でも行う予定)
▼ 札幌会場 ▼
【時間】13:00集合 14:00出発 【場所】札幌市中央区大通公園西6丁目
▼ 仙台会場 ▼ ~宮城支部再始動!被災地の声を聞け街宣~
【時間】13:30集合 14:00開始 【場所】一番町平和ビル(旧佐々重)前集合 仙台フォーラス前にて街宣
▼ 東京会場 ▼
【時間】13:00集合 13:30出発 【場所】新宿 柏木公園 (東京都新宿区西新宿7-14)
▼ 名古屋会場 ▼
【時間】13:00集合 13:30出発 【場所】名古屋・栄・市バスターミナル北  地下鉄14番出口j  
▼ 大阪会場 ▼
【時間】13:00集合 14:00出発 【場所】新町北公園 (大阪市西区新町北公園1-14-15)
▼ 広島会場 ▼
【時間】10:30集合 11:00街宣開始 【場所】広島市中区胡町6-26 福屋八丁堀本店横
▼ 福岡会場 ▼
【時間】13:00集合 13:30出発 【場所】警固公園 (福岡市中央区天神2丁目 ソラリア南)


104 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 04:23:55.17 ID:lk0y1uQq0
>>101
デモカレンダーとかあったら良いのにな。
mixiとかならあるだろうけど


106 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 04:25:07.96 ID:lk0y1uQq0
デモを「甘え」とか、「無内定の僻み」とか言う人がいるけど馬鹿みたいだわ。
デモしてすぐに体制が変わるわけがないんだから、結局デモの当事者は利益を享受できない。デモは今の自分達ではなく、
次の世代が自分と同じ理不尽に遭わないためにすることなんだよ。


97 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 04:18:21.76 ID:vwd9bLqpO
>>86
あと、企業の側にも誰を採用するかの自由は当然あるからね

僕ちんの自由を認めるのだ!でも会社の自由は認めない!なんて理屈は通らないよ


108 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 04:25:50.97 ID:lk0y1uQq0
>>97
>>81を理解すれば答えがでるはずなんだけど。


112 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 04:28:29.13 ID:lk0y1uQq0
結局アレだよな。
弱者の正論では社会は変わらず、正論は自分を幸せにはしてくれないし、
社会は自分のために変わってくれない。
自分を強くすることだけが自分を幸せにし、権力に対して権力か暴力で戦うことだけが、
社会を変えられるわけだ。


111 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 04:27:44.22 ID:itMlO0tD0
他人に迷惑をかけるなと言う論理を振り回すが
自分の中で理屈が通っていれば他人にとってそれが迷惑であったとしてもかまわない
みたいな


114 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 04:29:38.83 ID:lk0y1uQq0
>>111
「他人に迷惑掛けるな」より
「自分も他人に迷惑をかえるんだから、他人の迷惑に寛容になれ」
と子供ができたら教えるわ。


117 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 04:31:15.48 ID:itMlO0tD0
>>114
同意
他人と関わる上で当たり前のことなんだけどね


121 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 04:34:17.21 ID:qp8pVrmO0
最近は特に、法律や道徳、モラルと言う体制が、システムが、人間の
思考の進化に追いついていない。それらが様々な矛盾となって人々に
襲いかかっている
世間さまやメディアの言う所のモラルや道徳なんぞ、君主論と
何ら変わらない過去の遺物でしかない
それに気づかない事自体が矛盾なのだ


123 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 04:35:54.62 ID:unrZJ3MD0
思想も何もないただの暴動だよ。
その結果が今の日本でゲバ棒もって騒いでた連中は普通に社会に出て働いてる。
要するにお祭りしたかっただけ。


どな


125 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 04:37:28.43 ID:unrZJ3MD0
だったら初めからお祭りやればいいじゃん。
国のためとか未来のためとかあほなこと言ってないで騒げばいいのに。


109 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 04:26:37.43 ID:vwd9bLqpO
>>108
どういう答え?教えて


141 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 04:48:29.72 ID:lk0y1uQq0
>>109
行動Aによる、被害Bを浮ける場合、
行動Aの結果として、被害Bが浮けることが正当であるかどうかってことだよ。
この場合、学生時代に勉強することが行動Aで、
被害Bは就活に支障をきたすことだが、
被害Bは天災でも無ければ、あらゆる環境で必然的な結果ではなく、
企業群による被害なのだから、被害は必要なものではない。
もちろん、それでも企業はそれを押し通す自由がある。
仮に法律で規制されていても、それを無視して押し通す「原理的な自由」がある。
ただ、学生の立場から見れば、学生の自由を侵害しているんだから、法的な自由は規制されるべきだ何だよ。
もちろん、企業の自由とのバランスで決めるわけだが。


119 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 04:33:21.75 ID:3EkJFgAx0
一時期凄かったんでしょ、学生運動とかさ
ヘルメットかぶってゲバ棒持ってなんてのは想像もつかないよ


142 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 04:49:56.92 ID:lk0y1uQq0
>>119
60年代後半は世界中が学生運動だらけだったよ。


144 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 04:51:09.85 ID:lk0y1uQq0
1968年はすごい年だよ。
1月にはプラハの春が始まり、ベトナム戦争最大の戦闘が始まり、
日本では非核三原則、ナウルが独立、
マーティン・ルーサー・キング暗殺、
フランスで史上最大規模のスト、WTOのチェコ軍事侵攻、
ニクソン政権、日本でも学生運動、人権と運動と弾圧の年だった。


146 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 04:51:49.50 ID:a2bZB5lP0
主催のバックにいる奴らが胡散臭いからだよ


147 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 04:53:26.09 ID:83IVsuHBO
日本は経済について熱くなるのは許されるけど、政治や宗教について熱くなるのは許さない
なんかこれってよく考えるとちょっとおかしい


149 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 04:55:07.00 ID:lk0y1uQq0
「○○をするのは自由だけど、○○をして○○になるのは自己責任だよ」
っていう論調があるけど、あれは自由や思想の排除につながる。
「主流から外れる(オタク・ゲイであることの告白)をすると、差別するよ」
っていう脅しだし、責任を取るべき正当性も、主流の正当性もない場合が結構多い。


150 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 04:55:23.44 ID:snPmULjM0
デモやってる時間があったら好きなことしたい
そんなに不満がない


152 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 04:57:27.22 ID:lk0y1uQq0
「無内定は自己責任だから、就活デモは単なる僻み。聞くまでも無い。」
みたいな「弱者は自己責任」という言説はきっとウケ狙いだと思う。
「困っている人は自己責任だから、困っていない人を優先的に助けよう」ってことだからな。


154 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 05:01:43.91 ID:kPCKH4TXO
まあ今時デモやっても何一つ良いこと無いからな
ああ今の社会に不満ですかそうですか、社会もあなたが必要ありません
て言われると思う


155 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 05:02:25.16 ID:vwd9bLqpO
>>141
あらかじめ言っておくと君をけなすつもりは全くない
深い議論がしたいだけだから


>あらゆる環境で必然的な結果

どういう意味?

>被害は必要なものではない

必要な被害があるの?

>仮に法律で規制されていても、それを無視して押し通す「原理的な自由」がある
>法的な自由は規制されるべきだ

規制しても無視して押し通せるんなら規制する意味なくない?

>企業の自由とのバランスで決める

この一文を入れることは大事だね。


全体的に小難しくしようとしすぎだからそこを改善すればもっと良くなる
広辞苑って案外役に立つよ


156 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 05:03:53.33 ID:lk0y1uQq0
>>155
ウザッ。
人災を天災のように扱うなってことだよ。


158 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 05:06:29.32 ID:vwd9bLqpO
>>156
自分の意見に反論されると暴言はくのはよくない

とりあえず質問に答えて



161 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 05:12:26.70 ID:lk0y1uQq0
>>155
>>158よく言うよ・・。
>>あらゆる環境で必然的な結果
>どういう意味?
>>被害は必要なものではない
>必要な被害があるの?  必要→必然。
つまり、暗がりでのレイプや、就活で勉強が出来ないっていうのは、
天災じゃないから、加害者がいる。
加害者がいるってことは、それを法で規制すれば加害者を減らせる。
被害には必然性がないし、加害者にも正当性が無い。
ただし、就活の場合、学生にとっての加害者である企業にもある程度の正当性はあるが。


>>仮に法律で規制されていても、それを無視して押し通す「原理的な自由」がある
>>法的な自由は規制されるべきだ
>規制しても無視して押し通せるんなら規制する意味なくない?
殺人を規制する法律があるけど、殺人はあるけど、それでも意味ない?
100%が0%にならなくても、ある程度抑止力として働けば意味があるだろ。


168 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 05:26:25.17 ID:vwd9bLqpO
>>161
>暗がりでのレイプ
>就活で勉強が出来ない

この2つを同列に扱うのか。すごいな


>殺人を規制する法
刑法には牢屋にぶちこむという重い罰があるからな。そりゃ抑止力になるわ
企業の採用活動にもこのような重い罰をもうけると?



163 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 05:14:46.90 ID:itMlO0tD0
言葉遊びのほうがウザいは別問題だから置いておいて
ちゃんとした回答が欲しいならしょうもない煽りはさんでないで暴言を吐かれにくい反論する努力をしなくちゃ
丁寧な言葉使ってるだけで皮肉じゃん、明らかに


164 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 05:18:08.92 ID:jix3ihmd0
言葉尻捕まえてどうこう言ってる奴も結局同程度だろ
理解出来る頭があるなら自分で解釈して返答すりゃいいじゃねえかwwそれじゃ自分が高校生レベルの文言すら把握できない事を認めてることになるぞ


165 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 05:19:03.55 ID:itMlO0tD0
まあ同程度だね異論は無い


166 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 05:22:05.95 ID:lk0y1uQq0
「Aを選ぶのは自由だ、Aを選んだらBされる」っていうのは実質的には自由じゃないんだよ。
例えば、
「学生が勉強すること選んだ結果、就職が不利になる」が、自由と言うなら、
人を殺した結果、刑罰を受けるのも自由だ。
後者は法律だけど、法律だって無視できるから自由だよ。


167 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 05:25:37.34 ID:jix3ihmd0
メディアの報道規制とやらがデモを阻害するのは明らかだけど一方で日和見な平和が送れる
今後の自分のためにどちらを取るかと言われたら見せかけでも平和と答えるのが俺らでしょ

もし規制?なにそれ美味しいのみたいなテレビ局が全国規模で力を持つ様なことがあればデモへの注目は高まるんだろうけど、それはそれで新たな危機を孕んでる予感がする


171 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 05:31:45.43 ID:lk0y1uQq0
「Aを選んだ結果、Bという被害を受けるが、Aを選ぶの自由だ」
「でもAをしたからといって、Bを受けるのはおかしくない?」
「いやいや、Aをした結果Bになることが分かっているなら、Aは自己責任でしょ?」
みたいな論調がある。
Aは、例えばLGBTIであることを人に伝えることや、
オタク趣味に走ること、デモをすること、就活よりも勉強を優先することを入れたら分かりやすい。
Bには差別を入れればわかりやすい。
「Aの結果Bされることについて知った上でAを選択するのは自己責任」と言うけれど、
そもそも「Aの結果、Bされる」という社会そのものがおかしい場合もある。

「とび色の目を隠さずに生きるのは自由だけど、その代わり魔女狩りで死ぬは自己責任だよ。」といえば、
マジョリティーが作り上げた、「社会の法則」がどう考えてもおかしいし、
100歩譲って、被害が自己責任だとしても、マジョリティーが害を与える正当性はどこにもない。
マジョリティーによる加害行為に正当性があるなら、それは法律で規定され、刑罰になってもいい。
しかし、マジョリティーによる加害行為に何の正当性も無いなら、当然法律で規制されるべきだ。



173 名前: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/05/18(水) 05:36:51.13 ID:dZnjZuV00
多くの一般人はまだそこまで必死になる必要性がない。
デモする暇があったら稼いでデートして遊ぶ。
現状無職ニート底辺能無しが社会に責任転嫁してガス抜きしてるだけ。
一般層が追い詰められて、有能なのに働けない人が一定数キレた時、初めて社会が動く。

心配しなくても本当に追い詰められたらみんな動く。


174 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 05:37:47.41 ID:lk0y1uQq0
>>171みたいな、
「Aを選ぶの自由だよ。その代わり、Bという被害がセットでついてくるよ。
知っててAを選ぶんだから自己責任だよね」
「ゲイのカミングアウトを選ぶの自由だよ。その代わり、差別という被害がセットでついてくるよ。
知ってを選ぶんだから自己責任だよね。我侭言うなよ」みたいなことを平気で言うやつがいるからな。

こういう社会では、当然デモなんて起きにくい。


175 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 05:38:55.19 ID:K8DgPMHQO
未だに
デモ=全共闘とかの影響でプロ市民的な
日本非難や、ユートピア思想・戦略泣き自称平和勢力みたいなイメージが、つきまとってるから


169 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 05:26:34.26 ID:A7wF066WO
あれ 何の話をしてるのこのスレは


170 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 05:29:51.64 ID:unrZJ3MD0
言葉遊びを続けて何か言った様な気分になるスレだよ。
ピントずれまくってるけど今日も日本は平和ですっていう結局それだけ。


177 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 05:43:31.82 ID:lk0y1uQq0
>>170
平和なのかどうかも怪しいよな。
デモが報道されないように、報道されないものが他にもあるかもしれない。
例えば、原発は誰もが怖いから報道されたけど、原発以外の化学工場はどうなんだ?


176 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 05:39:50.56 ID:oBYB9AGa0
>>170
その最後の自慢が消えつつあるな。原発のおかげで。
既に体が蝕まれてるとしてもそれを判断する術がないのは残念だ


179 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 05:47:06.68 ID:lk0y1uQq0
しっかし、たった一人のうぜぇやつのせいで随分脱線したり、
ひっかきまわされたりするもんだな。


180 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 05:48:25.14 ID:MNS5gDMZ0
「主流から外れたら差別するよ」ってのはごく自然な成り行きではないの?
主流から見たら亜流は邪魔な存在でしかないし、主流の意図してる活動に差し支えが出るならそれを排除しようとするだろうし
その逆もあっただろうし、それが人間の歴史ではないの?
すべてが許されてすべてが可能性を持つことはあり得ないと思うんだけど


183 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 05:52:35.52 ID:lk0y1uQq0
>>180
極論を言えばそうだよ。
極論を言えば、法律が禁止しようが、倫理的に問題があろうと、それを全て無視することだって出来るから、
邪魔というだけで亜流を排除することは出来る。
ユダヤ人を皆殺しにするもの、黒人を奴隷階級に固定するのも、LGBTIを差別するのも自由だ。
でも、「それではいけない」と学んできたのもまた人類の歴史だろ?
今も歴史の一部で、今もまだ差別があり、それらは「今すぐ」「全て」とはいかなくとも、
徐々に解決していくべきだと思うな。


186 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 05:54:47.50 ID:79GaxUwf0
>>180
ムカついたら殴るのは自然な成り行き
溜まってきたら犯すのは自然な成り行き
領土広げるために殺し合い続けてきたのが人間の歴史

こうですねわかりません


190 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 06:02:41.17 ID:MNS5gDMZ0
>>186
上二つはまず主流じゃないだろw
領土広げるために殺し合いを続けてきたのも、元をたどれば家族を守り豊かにするという善意から来るものだと思うよ
どこでそうなっちゃうのかわからないけどね


187 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 05:56:28.66 ID:MNS5gDMZ0
>>183
どう解決していくべきだと思うの?
「大多数の意見」と言うだけで正当性を得られる社会で政治も経済も回っている現状でどんな解決策があると思う?


188 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 05:59:46.00 ID:lk0y1uQq0
>>187
http://www.youtube.com/watch?v=_QzjqOl2N9c


191 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 06:06:55.71 ID:Mr6dnXPi0
デモそんなの関係ねぇ、ってスタンスだからな皆


193 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 06:09:33.05 ID:MNS5gDMZ0
>>188
結局は多数が少数をって構図は変わらないよね


196 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 06:12:06.59 ID:lk0y1uQq0
>>193
労働環境一つをとっても大きく変化したよ。
奴隷制→封建制→今は契約制
とうぜん、多数派(というより、少数でも力のあるものたち)による差別や搾取はなくなっていないけど、
長い歴史で見れば、確実に改善はしている。
今もその最中なんだよ。


200 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 06:17:19.97 ID:MNS5gDMZ0
>>196
うん
いや、君が徐々に解決していくべきだなんて言うから君なりの解決策があるのかな、なんて思ったんだけれど
そう言う話ではないのね


203 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 06:19:15.62 ID:lk0y1uQq0
>>200
「解決策」っていうか、一般的なことだよね。
デモなどの表現、ストなどの実力行使。


208 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 06:29:14.40 ID:MNS5gDMZ0
>>203
ああ、それでこのスレタイか
リアルタイムで>>1から参加していないとなかなか話がつかみづらいもんでw
すまんw

最近思うのが「考えてから行動する」のではなく「考える前に行動する」ということなんだけれど、
これはあくまで個人の責任の範囲のことで例えばデモなんかだとどこまでどうするのかをきっちり決めていかないとすぐ熱も冷めちゃうしみんな飽きてしまう
そういう意味でデモ一つ成功して安心、と言うより一人ひとりがもっと全体に関心を寄せてすべて変えていかなければどうにもならないな、なんて


210 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 06:34:04.67 ID:T++ILImB0
>>208
いる/いないの話はしてないよ
やっぱり君の言いたいこと全然わからないからもうやめるよ


211 名前: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/05/18(水) 06:35:05.15 ID:dZnjZuV00
なんで朝から朝生ごっこしてんだよ。
デモより楽しいことなんかいくらでもあるだろ?


213 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 06:39:42.61 ID:lk0y1uQq0
外国に行ったことがないから、他所がどうなのか知らないけど、
日本人って「多い・少ない」ではなく「ある・ない」と、
物事を相対的に考えられないやつが多くないか?
気のせい?



214 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 06:40:00.67 ID:MNS5gDMZ0
>>210
>>198に対する答えとしては今も昔もやってることは変わらない、手段が違うだけということだよ
主流から外れたら差別ってのも多数決の社会じゃ普通だということ、今じゃ擦り合わせが昔よりは行われて改善はされているだろうけど
>>198が君の言いたいことでないなら、君の言いたいことはまだわからないや


215 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 06:46:21.15 ID:lk0y1uQq0
>>214
おまいさん。
手段は違うが、行動の心理や構造は同じだから、人間は変わっていないと言うなら、
群れを作るサルと人間は同じってことになるよ。


218 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 06:52:24.97 ID:MNS5gDMZ0
>>215
動物として本質的なところは一緒でしょう?一緒じゃないの?


219 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 06:58:54.01 ID:lk0y1uQq0
>>218
本質に同じ≠同じ
「強者や大衆による直接的な暴力が日常的にあった時代」も
「それが間接的で、さらに脅威自体が少なくなった時代」も
根っこの部分が同じだから同じってわけじゃない。

「人間社会も動物社会も、根っこの部分は、弱肉強食で同じだよ」なんて言われたところで、
「というわけで明日からサバンナでライオンとして生きてください」なんて絶対嫌だろ。


222 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 07:11:46.00 ID:MNS5gDMZ0
>>219
今の間接的な暴力の脅威は直接的な暴力にの脅威とほぼ同じものだと思うよ
手をくだす者が目の前にいるかいないかの違いでしかない、これを改善と言うならそれまでだけど

そんな極論だすなら君も有る無いで考えてるのと一緒じゃん


207 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 06:25:42.47 ID:unrZJ3MD0
良くなってないよ。悪化してる。ネオリベ推し進めればまだまだ自殺者増えるし、資本主義は頭打ちだよ。


209 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 06:29:48.87 ID:lk0y1uQq0
>>207
ここ30年くらいで見れば悪くなっているだろうけど、
もっと長い歴史、ハンムラビ法典の時代から比べればだいぶよくなってるだろ。


216 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 06:46:40.74 ID:unrZJ3MD0
>>209 変わってない。克服されるべきかどうかは別問題として、国内単位が国家単位に切り替わってるだけ。
問題すり替えてるだけで解決に向かってるのかすら怪しい。


220 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/18(水) 06:59:08.59 ID:lk0y1uQq0
>>216
それはあるかも・・。


これで終わりです


Comment

[15011]

デモが実際に反映されればね。一度実績を作らないと。

[15013]

「関係ない」
「どうでもいい」
「何とかなる」

小説・漫画の魔王という作品で、日本人を象徴する言葉として出て来たフレーズだけど、これは的を射ていると思うよ。
結局、自分勝手で真剣に考える姿勢が出来ていないんだよ。あと他人任せね。2ちゃんでも、「誰かやれよ」はよくあるレスだしw
平成たぬき合戦ぽんぽこのタヌキみたいな国民性なんだから仕方ない。

政治に興味を持たず、反動も起こさない愚民を育てているという事で、この国は優秀なんだろうなぁ。よく出来た支配体制だわww

[15014]

デモをテレビに映してほしいなら映像的に面白くしないと
犯罪行為、裸、赤いペンキかぶる、焼身自殺、奇抜な格好など
探さないで入ってくるデモの情報なんてこんなもの
もちろんデモの内容なんかひとつも覚えてないけどな

[15015]

反パチンコデモ行くぜ。名古屋で俺と握手!

[15016]

反民主党デモとか反中国デモとかだと
5000人でも報道無しだからなあ、、
マスコミが反日左翼だからなあ、、

[15017]

米軍基地への抗議デモはマスゴミも嬉々として報道するからなぁ

[15018]

デモに行く服が無い

[15019]

管理人さん面白いスレッドのまとめありがとう。

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