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生きるということについて、真面目に語り合いたい このエントリーを含むはてなブックマーク


生きるということについて、真面目に語り合いたい



1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 00:36:47.91 ID:sRn3oZbz0
今、すごく悩んでいるんだ。
ただ生きるということについて、

こんなつらかったり、こんなさみしかったり、こんなに悲しかったりするのに、
なんで、生きているんだろう。

死ぬのが怖いけど、それが決定的な理由ではない。
でも、ただ漠然と明日を迎えている自分が少しやにってるんだ。


2 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 00:37:01.93 ID:m5Pybcg60

うんこ





3 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 00:37:06.63 ID:qEeUXH480
 O
      o                        と
       。 ,. -ー冖'⌒'ー-、            思
       ,ノ         \            う
       / ,r‐へへく⌒'¬、  ヽ          キ
       {ノ へ.._、 ,,/~`  〉  }    ,r=-、  モ
      /プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く    /,ミ=/  オ
    ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐'  リ,イ}    〃 /  タ
   / _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ    〃 /   で
  ,/ └' ノ \   こ¨`    ノ{ー--、〃__/    あ
  人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\  っ
. /   |/ |::::::|、       〃 /:::::/    ヽ  た
/   |   |::::::|\、_________/'   /:::::/〃


8 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 00:39:23.56 ID:jQfES8qK0
生きてるってなーんだろ
生きてるってなーに?


5 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 00:38:17.72 ID:+6HxOA3bi
わかるけど何とも言えない


11 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 00:41:40.16 ID:sRn3oZbz0
>>5
そうなんだよな。
「現状を理解している人」と「現状を打破する対策をもっている人」
はたから見ると同じに見えるけど、全然違う。

対策を持っている人には希望があるが、
現状を理解している人には希望がない。
だから、後者の人は現実から逃げるしか方法が無い。
そして、一人酒を飲む。後者の俺にできる精一杯の事は酒を飲むことだけだよ。



12 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 00:42:16.08 ID:GPcK/xcE0
で、けっきょくどうしたいの?


13 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 00:43:08.87 ID:sRn3oZbz0
>>12
結局どうしたい。か。。。。
この漠然とした不安を払拭したい。

不可能だとはわかっているが、それでも足掻かずにはいられない


14 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 00:43:50.72 ID:erfjMutQ0
一時期はこんなスレにも真面目に書いていたけど
はしかから治ると恥ずかしい事この上ないなぁ


17 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 00:45:16.69 ID:sRn3oZbz0
>>14
お前は本当にはしかが治っただけなのか?
自分の思いや不安を隠す技術を見につけただけじゃないのか?
自分を騙す事に慣れてしまっただけではないのか?


23 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 00:47:09.86 ID:erfjMutQ0
>>17
不安が何か言い当てることもできないのに、不安に浸っている方がよほど自分を騙しているように見える


16 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 00:44:12.20 ID:Z8UwisfV0
なんか夢持てば
俺はやりたいことがありすぎてありすぎて


18 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 00:45:57.35 ID:4pNIp64IO
>>16
夢持ちたいのに見つからない


19 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 00:46:06.51 ID:sUh75uyn0
結局自分じゃ考えても安心出来ないから誰かに指示とか答えとか分かりやすい指標を示して欲しいだけでしょ


20 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 00:46:13.00 ID:kHLU5UD10
死に直面して初めて生を実感するよな
それまではよく分からないと思う


15 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 00:44:00.01 ID:GPcK/xcE0
>>11
現状を打破する対策を持ってる人?

何が言いたいのか理解出来ない。
現状を打破する力を持っているのか、
現状を打破する術を知っているのかのどちらかってこと?


22 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 00:46:50.80 ID:sRn3oZbz0
>>15
打破する術の方ね。
打破する力を持っている人間はその場に立ち止まらず先に進んでる。
術しかもたない人間は、それを実現するために努力をするものだから、
現状に立ち止まっている人と同じに見える。と思ってる。


26 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 00:47:47.43 ID:PE47slv/0
どうあがいても諸行は無常であるから何事にも囚われないという考え方は別にいいが、だからといって毎日風呂に入らないのはどうかと思う


27 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 00:48:27.10 ID:7yFd2Jhu0
死ぬために生きているとしたら、
なぜ生きるために死ななくてはならないのか





29 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 00:50:15.83 ID:erfjMutQ0
表面だけ見ていればいいのに、どうしてその人間が不幸である、みたいに妄想するの?
これってルサンチマンだろ


35 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 00:51:18.68 ID:hO0JVQuz0
なんか今2chとかでバカなことやっててもいつか爺さんになっていつか何かしらの病気になって死ぬのかなと思うと嫌だわ
子供のときはまさか自分が大人になるとおもってなかったけどいつのまにか大人になってたし
そんな感じで死もすぐ訪れるとおもうと鬱すぎる
まず歳をとりたくない

そして死ぬ時にくるしみたくない


30 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 00:50:23.17 ID:GPcK/xcE0
>>22
現状を打破する術を知っているなら、何故動かない?
無様に失敗するのが怖い?
普通は努力するものだ=自分も努力している にはならない。

もしかしたら、打破する術を知っていると思い込んでいるに過ぎないのではないだろうか。


36 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 00:51:25.90 ID:sRn3oZbz0
>>30
違う。違う。
俺は打破する術を知らないんだよ。


28 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 00:49:24.03 ID:sRn3oZbz0
たとえばだ。

旧帝を卒業し、大企業に就職し、35で年収1000万を超えて、
且つ、結婚して、子供もいて、貯金が5000万を超えていたとする。

そういう人間は、間違いなく幸せだと思うか?


37 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 00:51:57.21 ID:GPcK/xcE0
>>28
客観的に見た場合、充分幸せだ。
だが主観で見た場合、必ずしも幸せとは限らない。


42 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 00:55:02.86 ID:sRn3oZbz0
>>37
俺もその主観てやつがポイントだと思うんだ。
自分が幸せだと思う事を一生やれれば、
どんなに貧しくても幸せだと思うんだ。

だけど、俺は、世間がいう幸せという価値観を目指す為に
人生のほとんどを費やしてしまった。
でも、それを手に入れても全然幸せじゃないことにいまさら気がついたんだ。

俺は、取り返しのつかない事をしてしまったんだと正直おもうんだ。


39 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 00:52:44.07 ID:erfjMutQ0
>>37
だから、なんで主観で見る必要があるんだよ?
そこ説明してくれよ
ただ、他人を貶めたいだけだろ?


47 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 00:58:22.88 ID:GPcK/xcE0
>>39
書かれた条件をもらえるとしたら嬉しくないのか?恵まれているのに。
この与えられる前にその情報を判断するのが客観的視点。
与えられた後、その条件を体感しての感想が主観的視点。
客観的な判断を下せばほぼすべての人が幸せだと考えるだろう。
が、実際どうなるかなんて解らない。
どちらの視点で見るかで「間違い無く幸せか」なんて簡単に変わる。
だから複数の視点から考えたまでだよ


49 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 00:59:55.33 ID:erfjMutQ0
>>47
いや、というか、どうして人の人生にそこまで考えるかわからない
いちいち主観的に考えると~とか考えて人を見ているの?
生きているの疲れない?


53 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 01:02:26.05 ID:GPcK/xcE0
>>49
疲れる。が、面白かった。
いろいろな考え方があることを知ってから、授業なんてほとんど聞いちゃいなかった。
ソレくらい面白い。


51 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 01:00:33.08 ID:f1y4WgX+0
人生長いんだし、一回くらい死んでみてもいいんじゃないか
良い経験になるよ


46 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 00:57:49.88 ID:PE47slv/0
2chに書き込んでる暇あったら哲学書の一冊や二冊読んで自分で考えろチンカス☆


52 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 01:00:42.10 ID:sRn3oZbz0
>>46
哲学書な、結構読んだぞ。
諸子百家を哲学書というのは異論を唱える人がいると思うが、
俺は、老子が好きだ。
上善水の如し、わかっていてもなかなかできない事なんだよな。

カントみたいに自分を律する事もあった。
でも、なんにも見えてこなかったよ。


55 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 01:03:02.38 ID:vnB3If0b0
>>1
一緒に死にませんか?


58 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 01:06:03.41 ID:sRn3oZbz0
>>55
ごめんな。俺、家族がもういるんだ。息子もいる。
俺は、妻を幸せにすると約束をしてしまったんだ。結婚する時に。

だから、約束は守ってあげたいと思っている。
だから、やれるだけの事はやろうと思っている。
俺が死んでも、妻や子供が幸せになれる状態になったら
いつでも一緒に死んでやるよ。

ただ、家族が幸せになっても、肝心の俺は幸せになれない気がするんだな。


50 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 00:59:58.92 ID:HAhHrUIW0
>>42
世間が言う幸せとやらをもうすでに手に入れてるんならお前は幸せだよ
いやホントに


59 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 01:08:23.86 ID:sRn3oZbz0
>>50

>>28に書いてあるのは俺のスペックなんだ。
だから、世間ではよく幸せだといわれるが、
俺は全然幸せじゃないんだ。もう、毎日が無味乾燥。
カレンダーをめくるのが日課の毎日だ。

ほんと、一日一日が漠然とすぎるんだよ。


63 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 01:10:38.66 ID:HAhHrUIW0
>>59
やっぱさこういうのは気分を変えるのが大切なんじゃないかと思うんだ
俺に5000万渡してスッキリしようぜ


61 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 01:10:24.97 ID:7N5oBvrs0
>>1
簡単に言うと、毎日を笑って過ごしたいけど、そうはいかない。
問題は解決できない。
ってことが前提にあるんだろ。
そのうえで問題回避っていうか、責任の所在を「生きる」という行為に求めるとそうなる。
「生きる」っていうあまりにも単純なことと、「生きる目的」というあるはずもないこと、
そういうことがごっちゃになってるんだよ。原点に立ち返れ


60 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 01:09:30.01 ID:g5fYPtpcO
大切なものを守るために生きる
理由なんてそれだけでいいと思うよ
自分の幸せとか考えてる内はまだ自分を守ってるんだよ


64 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 01:11:38.20 ID:sRn3oZbz0
>>60
そういう意見もあるんだが、
自分の生まれてきた意味は、家族を守るだけなのか?
とも思わないか?

自分が幸せでなくて、家族が幸せならそれでいいのかな?
自分の人生なのに、自分が幸せじゃないってつらくないか?


68 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 01:14:29.45 ID:I6QASqOt0
そんなことより現行のiPad欲しいんだが何処で買えばいいかな?現物見て買えるトコがいいんだが。


71 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 01:15:14.53 ID:GPcK/xcE0
>>68
新品であることにこだわる?
こだわらないなら中古品扱ってるところにいけば大抵あるとおもう。


72 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 01:18:04.23 ID:L4KT0WWt0
精密機械の中古は危険だけど
りんごって新品のサポート自体が糞中の糞だから中古のほうが純粋に値段分得な気がする


70 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 01:15:07.99 ID:L4KT0WWt0
真面目すぎと分別臭すぎは精神衛生上よくない
しかもそれが気持ちよくてオナニーみたいにやめられない状態になっちゃったりしてると尚よくない
現状の自分は未熟ではあるけどその壁を崩してる途上で
今はスランプで方向が見えないだけという認識をしてるならそれはすごくよくない
今俺を悩ませてるのは壁であってその壁を突破することが青い鳥をゲットする方法だぜ!
と言う発想がまたそれがもうすごく全然もってよくない


67 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 01:13:22.96 ID:mxQueGgxO
哲学書の内容を読んで、まんま実践はあまり好かないな
まず時代背景も違うし、それに彼らは良くも悪くも奇人

自分なりに内容を咀嚼して吸収、それをそとに発信したり自分の中でさらに大きくしたりする段階で何かに気づいたりすんじゃない?
てかそうしないと過去の偉人哲学者止まりだわ



73 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 01:19:11.01 ID:sRn3oZbz0
>>67
過去の哲学者を越えるって事までは考えてないよ。
ただ、凡人は創造はできないが、天才の模倣を目指す事はできる。
天才には及ばないが、天才の感じた世界を書物を通してみることができる。

確かに、哲学が幸せを与えるとは限らない。
ニーチェだって発狂してしまったし。。。
でも、アリストテレスが考えたように、現象には必ず理由があるとすれば、
自分が生まれてきた意味が何なのか?を知りたいと思うんだ。
それを知った先に、俺の幸せに感じる何かがわかる気がするんだ。

ただ、それが、一生かかってもたどり着けないものってのも漠然とはわかっているだけど。


69 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 01:14:53.55 ID:LqhiBfbiO
お前の言ってる「家族を幸せにする」っていうのはなんなの?
使命感?


77 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 01:20:33.15 ID:sRn3oZbz0
>>69
使命感か、それに近いな。
結婚して、子供ができて、妻に好きな仕事をやめてもらって、子育てに専念してもらった、
罪悪感でもあるが。。。


79 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 01:21:39.40 ID:i2srOjrbO
バカめ!暇があるから悩むんだよ!悩む暇がないほど働け!働くってのは仕事だけじゃないぞ!家事や全てのことに全力でやれ!寝床についたらすぐに寝てしまうような生活をしろ!生きる意味なんて生きてるうちにはわかんねーようになってんだ!って死んだじっちゃが言ってた。


84 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 01:25:22.21 ID:sRn3oZbz0
>>79
それは人間の生き方ではない。家畜の生き方だ。
人として生まれたからには、自分がどう生きるかを考えるべきだと思う。

ギリシアの都市国家の奴隷制度を肯定した理屈でもあるんだけど。。。
まぁ、個人的には正しいと思っている。


81 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 01:22:18.39 ID:6htExO2i0
まあいろいろ考えるけどさ結局>>2ってことだと思う


85 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 01:26:00.18 ID:C/45g1Ii0
>>81

遠藤周作が云ってたよ 
「結婚して子ども作らない輩は人糞製造装置と一緒」ってな

確かに一理あると思う 家柄を継ぐのと家族を増やし継承するってのは大事だよ
そういう観点からだと>>1は立派だっていう裏付けにもなりはしまいかね?


90 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 01:28:21.86 ID:GPcK/xcE0
>>85
その考えに一理あると考えてる時点でおかしい。
一昔前であればそれでもよかったかもしれないが、今は違う。
そういう点では過去の哲学書と同じ扱いで、そこから自分の考えを創りださなければならないのではないだろうか。


94 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 01:31:12.53 ID:7N5oBvrs0
>>90
ただ小学校で習う理科すらすべての動植物の目的は「できるだけ長く生きて、より多くの子孫を残すこと」で間違いないけどなwwww


97 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 01:33:19.03 ID:GPcK/xcE0
>>94
たしかにそれは間違いないwww
動物として過ごしたいなら、それで正しいんだよなwwwww

でも>>1は奴隷であることを嫌ってるんだよな……


102 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 01:39:01.30 ID:7N5oBvrs0
>>97
だなwwww
例を出すとこの場合の奴隷は比喩だろ?無自覚な人間=奴隷っていう。
かといって生きることについて自覚したところで>>61で言ったように>>1にとっては
自己弁護のための欺瞞でしかないんだよな・・・
だから、結局は>>2のうんこが真理だわ


99 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 01:36:19.07 ID:L4KT0WWt0
青い鳥を追うほうがアクロバティックな思考でやりがいもあるけど
現状から幸せを見つけ足ることを知るのも一つだよ地味だけど個人的にはこっちがおすすめ
大体上の方法は結局失うことで幸せだったことを知るパターンでドラマチックではあるけどおすすめしない
何より独りよがり。家族のことを考えてるのはポーズだけになってる
あと多角的に考えてるのもポーズになってる。二つ目の方法があるのにそうしないのはきっとそうしたくないから
デカダンっぽいことに対する憧れみたいなのが見える。それが視界をさえぎってるんだけどそれをごまかしてると思う


100 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 01:37:47.39 ID:4IjuvapHO
なんでこういう場所での話し合いって
したり顔で持論をあげて
自分とは違う他人の意見は聞く耳持たないで拒絶しまくって
はっきり言ってテレビと変わらない一方通行な物なのに
自分では気がつかないんだろ

なんで自分を高めてると錯覚してるんですか?


116 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 01:48:52.14 ID:7N5oBvrs0
>>1さんがかまってくれない・・・・さみしいよぉ・・・・><
あ、>>1さんを思うと手が自然に股間に行っちゃう・・・///
ひぁっ・・・ああっ・・・・・

寝るわ乙


125 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 01:56:46.06 ID:hO0JVQuz0
死んだら生まれる前に戻るっていわれてもなんか怖い
もう二度と俺としてこの世に戻ってこれないのが嫌だ
俺が死んだあとのこの世界がどうなるのか見れないのが嫌だ


はやく量子コンピューターとか完成して自分の記憶全部コンピューターに入れられないかなー


126 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 01:56:54.13 ID:8XYEZWKZ0
結局の所このスレって>>2で終わってるよね


129 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 01:59:08.28 ID:EL3hnN55O
多くの者は今日、金銭と財産への渇望にのみその存在理由を見つけているかもしれない。
だがそういう人間がいなくなったとて、人類が貧しくなるほどのものはかれらの中にはほとんどいないのだ。


130 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 02:03:09.68 ID:sc0ejrVG0
馬鹿かおまえら
本能だよ
人も生き物である以上なるべく長生きしてなるべくたくさん子供作らないといけないような決まりになってんの
そう遺伝子に組み込まれてんの
遺伝子に逆らうのはイクナイだろ


133 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 02:04:48.26 ID:4IjuvapHO
俺から言わせりゃこんな掲示板に
したり顔で死んだどっかの奴の言葉書き込んで
馬鹿じゃねーのって感じ

よっ賢いねって感じ


138 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 02:09:56.05 ID:sPljCzifO
>>133
俺に言わせりゃお前馬鹿じゃねぇのだよ
よっぽど他人が受け入れられないんだな
冷めて斜に構えた俺かっけーか?

それが許されるのは高校生までだ


147 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 02:16:05.90 ID:gFo+losp0
生きる理由なんてない
いつ途切れるやも知れない時間だけがあるのだ
どう使うかは個人の自由


141 名前: 忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2011/03/30(水) 02:11:55.62 ID:sc0ejrVG0
だから本能だって


149 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 02:17:27.50 ID:EL3hnN55O
本能本能とかいってさ子孫残すために生きてるとか言われると虫酸がはしる
そんな小さな事のためだけに生きてるなんてクソだ


170 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 02:29:44.27 ID:EL3hnN55O
ずっと本能本能言ってたら狭い世界で普通の娯楽や普通の恋愛を普通に金を稼ぎただ受けるだけのロボットみたいな人間になっていくよ
まあ本能がどうの言ってる奴の大半はセックスしたい気持ちを正当化していっぱいセックスしたいと思ってるただの思考停止野郎


151 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 02:18:15.14 ID:Ikbe9Rh40
現状がどうであれそれを変えるなり維持するために努力していくのが生きるってこと


153 名前: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 :2011/03/30(水) 02:19:21.50 ID:xSbgK5l/0
普通に人生楽しんでるけど
なんで生きてるの?って言われると答えられない


166 名前:欲望の弁証法 ◆UWlz.qtia2 :2011/03/30(水) 02:26:59.18 ID:s3xceIqKO
「どう生きるべきか」は有意義な問いだけど、「生きるとはどういうことか」は無意味な問いだろ。

だって生きてるんだし。
目の前に机があって、「机とはどういうことか」とは問わないじゃん。
人間が答えられる論理の範囲があるだろ。


172 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 02:30:33.63 ID:avpQn0E70
>>166
「どう生きるべきか」は「生きるとはどういうことか」に包摂されているんだよ


173 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 02:31:09.29 ID:nouQBVlkP
生きてるから生きてるんだしそれでいいじゃん


175 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 02:32:16.04 ID:GPcK/xcE0
>>173
どうやらそれでは>>1が満足しないようなんだ


178 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 02:33:51.58 ID:4IjuvapHO
>>175 なら死んだらいいじゃん


181 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 02:35:29.48 ID:GPcK/xcE0
>>178
ソレも選択肢の一つではあったんだけど、
そこまで行くには条件があったり、行くまでのプロセスを大切にしたかったりした、らしい。


183 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 02:36:54.08 ID:HAhHrUIW0
>>181
結局自分の好みで悩んでんなら人に聞く前に自分で何とかすればいいのにね


191 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 02:38:50.41 ID:GPcK/xcE0
>>183
選択肢が多すぎて迷ったのか、選択肢が見えなくて悩んだのか、
俺には後者に見えたけど、とりあえず誰かに相談して不安を和らげたかったんだろうね……


179 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 02:34:40.50 ID:Ikbe9Rh40
期待してるから生きてるんでしょ?


176 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 02:33:11.70 ID:3E6dwisc0
まだわからないけどこれだけは言える
生きることについて悩むのは、まだ十分に生きたことがないから


185 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 02:37:39.59 ID:NBe6HDUkO
この世に生まれる 生きることが、能動的行いでないとすれば、みんな死んでる
魂を肯定するんなら魂の段階で 唯物でいったって精子の段階で自ら望んで生まれようとして成ったわけだから人間は生きようとするんだし、
生きることが苦しいのは 生きたいという意欲が何らかの障害や、もしかすれば勝手に障害と思い込んでいるだけのものに妨げられているから


190 名前:欲望の弁証法 ◆UWlz.qtia2 :2011/03/30(水) 02:38:43.64 ID:s3xceIqKO
仮に「机ってどういうものか?」って問うたときに、
ふつうは「人間が上で絵を描くためのものだ」とは答えないだろ。

「天板と足がある造形物」と答えるのが適切だろ。

生きるって話もそう。生物学的に答えるのが正しい。
そこになにか意味を付与しても、そりゃ十人十色の答えあるだろ。
だから尋ねるべきは、「生きるということの意味」ではなく「どう生きるべきか」だろ。


194 名前: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/03/30(水) 02:40:20.76 ID:bZy0oAlt0
社会的に生きる、ってのは自分の意志で生命活動を続けること
社会的地位を維持したまま生活するのはすさまじくめんどくさくなることもあるけど
死ぬのは怖いから生き続ける
たまにいいことあるし、って希望にもすがって


197 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 02:41:28.70 ID:NBe6HDUkO
生まれたくなかった人間などいなくて そう錯覚をするのは現状を生きるのが辛いからなんで 辛いのは生きたいという意欲が根本にあるからなんだよ


198 名前:欲望の弁証法 ◆UWlz.qtia2 :2011/03/30(水) 02:41:34.74 ID:s3xceIqKO
俺はどう生きるべきかはよく考えるけど、「生きるとは何か」は考えたことないな。
意味ないじゃん。


201 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 02:43:05.01 ID:3E6dwisc0
確定的な答えしかないのかな?


202 名前:欲望の弁証法 ◆UWlz.qtia2 :2011/03/30(水) 02:44:18.84 ID:s3xceIqKO
生物学的にいえば、人間があきらかに生きてる状態ってのは、心臓が動いてて脳が死んでないときだろ。

それ以外にどういう答えがあるの?
「幸せを探すために生きる」っていうのは、「どう生きるべきか?」にたいする答えであって、「生きるとはなにか」への答えにはならないだろ。


200 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 02:42:27.88 ID:CRTVgEhwO
世間に認められる生き方じゃなくて、自分自身に認められる生き方をすべきだったね
一番大切な物だけが人生から抜け落ちてるみたいだな


205 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 02:47:08.34 ID:sPljCzifO
>>200
うんその通りだな

人は他人のために生きるんじゃなくて、まずは自分のために生きなきゃだめ
とりあえず自分と向き合うことが大切だと思う
自分と対話して自分だけの真実を肯定して生きていくのが正しいと考えてる


212 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 02:50:47.30 ID:NBe6HDUkO
生きることの意味の有無は考えることに意味が無いわけではない 生き甲斐なる言葉もあって、自殺という選択が頭にある人間にとっては生きることも選択であり行為なので
人間やはり何らかの理由や根拠が無ければそれを行わない
哲学では、生きる意味の普遍的なものに答えが出されていないもよう
唯物の助けも手伝って、機械的な働きであるとする考えが主流
宗教が希薄な日本人にとっては非常に切実な問題 自殺率は増加する


217 名前:欲望の弁証法 ◆UWlz.qtia2 :2011/03/30(水) 02:54:47.76 ID:s3xceIqKO
宗教はたしかに、生の意味の全体性にかかわるよな。

全体性は神との繋がりにおいてしか示されない。
私がここにいる意味も、人間が答えれば全体性を満たせないが、神が示せばそれが全体だよ。


216 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 02:52:25.86 ID:avpQn0E70
>>198
「どう生きるべきか」=「机をどう利用していくべきか」で
それにはまず机を隅々まで理解しなきゃいけないわけだろ?

足が痒くなったら持ってるペンで掻くんじゃなくて
実は机の下端にあるざらざらで掻く方が適切みたいな。

そのざらざらを俺たちは見逃しているのかもしれないのよ


219 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 02:55:28.72 ID:4IjuvapHO
>>216 理解する必要なんかないだろ
ペンで掻こうが机のザラザラで掻こうが掻いてる事に変わりはないだろ

お前は生きることを隅々まで知らなきゃ生きられないの?


226 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 02:58:39.11 ID:avpQn0E70
>>219
え?いや別に生きれるよ


228 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 03:03:17.40 ID:4IjuvapHO
>>226 日本語書けアホ


230 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 03:05:33.34 ID:HAhHrUIW0
>>228
よりよく生きるには理解が必要って事だろ低能


235 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 03:08:31.61 ID:4IjuvapHO
>>230
「どう生きるべきか」=「机をどう利用していくべきか」
こんなキモいかつ間抜けな例えだしてはぐらかして
机=?
にするこいつの低能さはなんだ


237 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 03:09:24.99 ID:HAhHrUIW0
>>235
そこまで真面目に読んでねーよ知るか


240 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 03:12:50.14 ID:4IjuvapHO
馬鹿ってすぐ妙な例え話を出して

自分の言わんとしてる主題を抜かす
主題が無いのか?と聞きたくなるわ


223 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 02:58:21.24 ID:jHuquhT40
お前が生きることに一切妥協せずにこうして考え抜いた過程を本にする
書き終えたころには何したいかわかってると思うよ


229 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 03:03:17.99 ID:UcqTEV9T0
死ぬが苦しそうだから生きている
でもこの考えって一切苦しくない死に方を提示されたときに崩壊するよな


231 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 03:05:44.35 ID:Sw6i65Ry0
>>229
その考えでいいんじゃねーかと思ってたけど提示されてからもgdgdと生きそうですわ
どうしようもなく苦しくなったら一切苦しまない方法使って死にそうだけど


236 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 03:08:33.64 ID:GPcK/xcE0
>>229
おそらく
死ぬことを選んだ時と、生き続ける事を選んだ時の苦しさを天秤にかけているのだと思う。

もしも誰かから
「あなたが眠っている間に、一撃で、苦しまないように殺します」
と言われたらどうだろうか。考えてみて欲しい。


239 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 03:11:49.25 ID:cf3S9lzoO
結局人生なんて自己満足の一言に尽きるんじゃないかね


245 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 03:20:41.89 ID:EqO7uCC1P
まぁ生きる目的を単純に説明すると幸せになる為だ
生きる理由を単純に説明すると、死が生物にとって絶対的不幸だからだ
現代では(昔もかも知らんが)幸せに中々なれんから、本来生物にとって絶対的不幸であるはずの死と生きる上での辛さと比較しちゃうようになるんだろな


246 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 03:20:48.18 ID:NBe6HDUkO
こういう話しになると必ず俺は俺の好きなことをし好きに生きる、という個人の枠内での結論に収まるのはおかしくて、まわりまわって何も言っていないに等しい
家族の為に生きるなら その家族が失われたとすれば
最初から家族が存在しない人だっているだろう 友人だって金だって
そういう外的な要因 うつろいやすい要因に頼った生きることの理由では、深く考えてみれば、絶望するしかないような


249 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 03:24:55.96 ID:EqO7uCC1P
>>246
だから宗教が出現するわけだ
人間の営みでは絶対的な幸せを得る事はできない
常に相対的にしか人間は幸せを感じれないし得ることができない
さらに受験生が試験の結果が出るまで遊んでても女と居ても不安な気持ちが消えないのと同じで、人生で絶対的な不幸の死が待ち受けているのならばその間何をしてても不安な気持ちが晴れないわけだ


251 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 03:36:18.16 ID:NBe6HDUkO
>>249これは自分理論だからおかしなことを言うかもしれないが
人間に存在するあらゆる意欲の対象が存在しなかった試しはない
腹が減れば食物がある。食物かあるから腹が減る、というのと同じレベルで 寂しいと思うには寂しさを満たす何かが必ずあるから、欠乏感を認識するし、不幸だとか死にたいだとか思う裏には 幸福や生きたいという意欲が存在するんで
宗教にも様々な教義、考え方があるが 言っていることをまとめると結局、人間の欠乏感の表れであって

これだけ言うと消極的だが
欠乏感を覚えるということは これらの意欲は叶えられる為にあって 対象も実在するんではないかと


253 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 03:43:10.16 ID:NBe6HDUkO
>>251スルーで


254 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 03:45:30.04 ID:Sw6i65Ry0
>>253
実在するだろうから話し合ってるんじゃないかと、そういう話かと思ったけれど、そうじゃないのか。


255 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 03:45:45.96 ID:EqO7uCC1P
逆に認識出来ない欠如感を常に抱えてるから人間は幸福を実感出来ないんじゃないか?
腹が減る→飯がある は、存在するからいいとして
死にたくない→不死 は不可能
結局この実現出来ない理想が生物が1番求める幸せであり、何としても避けたい未来であるのは事実
俺別に死にてーしって奴も最初から死にたい訳じゃない
生きている上で幸福を感じれないから死にたいだけ
つまり死は人間を含む全ての生物が避けたいと願う絶対的な不幸
それに対する絶対的な幸せが人間生活では何をしても与えられない
そこでその得られない幸せを求めた先が宗教な訳だ


257 名前: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 :2011/03/30(水) 03:49:54.73 ID:QoDMH0Cx0
>>255
でも鯨とか一部の哺乳類は自殺するよ?
それに「不幸」という概念が人間以外の生物に備わっているとも考えにくいし


258 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 03:52:51.70 ID:LdP6x+YS0
>>257
じゃあ鯨ってなんで自殺するの?


260 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 03:54:29.81 ID:Sw6i65Ry0
クジラの自殺云々ははっきりしてないという話も
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412629469


261 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 03:56:20.61 ID:EqO7uCC1P
逆にじゃあ何で死にたくないのかっていうと、死ぬ時に痛い思いをするからじゃない
大切な人と離れるからじゃない
一人ぼっちの人間が安楽死するとしてもそれは生物として恐怖を覚える
誰でも真っ暗で何も見えなくて、その先に崖があるのか針があるのか誰が居るのかよくわからないのにそこで突っ走れって言われたら怖いだろ?
先の見えないところに進むのは誰にだって怖い
つまり、死んだらどうなるかわかんなくて怖いから誰もその先に進みたくないんだよ
俺は別に怖くねーし。むしろ気になるから進んでみたいしっていう奴もいるかも知れんが、実際今真っ暗になったとしてそこで全力疾走しろって言われてもそいつは出来ないだろう
死が目の前に迫った人間も同じ事が言える
どうせ死んだら無になるんだろ?っていってる奴は、真っ暗の中で、根拠もないのにどうせ先には何もないんだろ?っていってる奴と同じ。そんな事いいながら真っ暗になったら地をはいながら慎重になるはず


263 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 04:29:17.69 ID:avpQn0E70
>>261
死んでも自分の意思で蘇生ができる世の中だったら
取り返しのつく玉手箱の好奇心で死ぬやつなんかも出てくるんだろうな。

もし本当に蘇生ができる世の中だったとしたら、皆どれほど幸せに過せるんだろう。
つまり、人の幸せというのは、人生の往復切符を持っていることにあるんじゃないかと。

馬鹿な俺だから具体例は遠慮しとくけど


262 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 04:06:40.30 ID:EqO7uCC1P
宗教が正しいかは俺には分からん
神が救ってくれるとはおもわんし、今から修行して悟りを開く根性も無い
ただ、俺が今生きるのはまだ目の前が明るいうちに何らかの方法で生きてる間に崩れない幸せを見つけ出したいのと、真っ暗で何があるか分からないこの先に進みたくない一心
生きる手段として家族も金も女も健康も必要だか、それらが俺の人生において崩れない幸せだとは思わない
つっても今俺はふつーの大学生だから今後それらの何かに必死になって生きていくんだろうなぁとは思ってる


189 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/30(水) 02:38:38.97 ID:nouQBVlkP
結局このスレも僕と同じ考えになって肯定してほしいってことなんだろう
>>1からスレたどるまでもないわ早く寝ろ


正直、何も考えず死にたい
死ぬ前、無様にあがくんだろうなぁ (´Д`)ハァ…

Comment

[14781]

そもそも最初から宇宙も生命も何も存在しない完全無の世界だったら真の極楽浄土なのにと思う

[14782]

どのような生き方をしても、死ぬ間際には僅かでも悔いは残るのだろうなぁ……
せめて、その悔いを減らす努力をするしかないかな

[18317] www.neweraonignorantjp.org,newera carhartt,lafayette newera

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