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悪徳不動産屋から敷金を返してもらいたい このエントリーを含むはてなブックマーク


悪徳不動産屋から敷金を返してもらいたい



1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 14:39:29.52 ID:LihYYFwRO
30分後立ち会いなんだ

前回0円だったがそれはおかしいんでしょ?




2 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 14:41:01.74 ID:3VM/Jf5qO
なんでそんな急なの?
役所の無料法律相談所には行ってみた?


4 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 14:43:32.02 ID:LihYYFwRO
>>2急じゃないよ
引き払うんで今日立ち会いなのは前からの予定

前回のことを踏まえて今回は不当に取られないように気をつけたい


3 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 14:42:38.15 ID:/926/KlfO
お前が壁紙精液まみれにするのが悪い


7 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 14:44:22.67 ID:LihYYFwRO
>>2ちなみに相談所はいってない
>>3精液だしたことないわ


8 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 14:44:26.96 ID:juicylwo0
>>1
退去の時ちゃんとクリーニングしたのか?


11 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 14:49:06.37 ID:LihYYFwRO
>>8掃除はしたよ
ハウスクリーニング代は必ず取られるらしいけど
それは納得したが壁紙貼り替え代・畳貼り替え代などなど取られて
「敷金マイナスなっちゃうけどマイナス分はサービスしとくからw」
だと!

壁紙汚してないし畳貼り替えは普通居住者払いじゃないときいた

あ、これは前回のことね


16 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 14:56:11.36 ID:TbnuAbO5O
>>11
明細書もらって弁護士に相談しろ。


もちろん工事前の写真は撮ってるよな?よくある現状回復の根拠になるから写真撮っとくのは常識。

>>16写真なんかとんないよ…


10 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 14:47:36.46 ID:s6OEQ8ct0
クリーニング費用は絶対引かれる
あとは住んでいた期間によって
リフォーム費用の負担分が変わる
また自分で壊したものを弁償するのは当たり前

>>10なんも壊してない


13 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 14:52:18.07 ID:LihYYFwRO
二年契約の保険に入んなきゃいけなかったんだけど

一年で越すんで二年目の分返金してくださいって言ったら
いえ二年単位の契約なんで返せません
と言われ

納得できんと思って保険会社に聞いたら、二年目の分は返金できます 不動産屋が返金する手はずなんで不動産屋に言ってください
と言われ、不動産屋が返金しないって言うんですがと言ったら
お調べしますってなって


数時間後に不動産屋から電話きて返金するからとりにきてくれ
ってなったこともあるから信用ならねえ


14 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 14:54:24.85 ID:T1zAzfSr0
無理だよ
悪徳不動産は性質が悪い
東海不動産とかね


15 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 14:55:51.99 ID:/926/KlfO
諦めるか役所か法律事務所かに相談行きなはれ


17 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 14:57:38.32 ID:LihYYFwRO
大学に物件紹介リストがあって、そのリストに 不動産仲介料とりません て書いてあった

でも契約したときに明細に仲介料が入ってたからどういうことか聞いたら うんちゃらかんちゃらで仲介料とります って言うから

じゃあこういうことがありましたって大学に伝えていいんですね?
って言ったらそれは困るっつって仲介料返してきたこともあった

やることがせこい


>>14>>15まじでか…


18 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 15:01:18.11 ID:s6OEQ8ct0
大学の前とかにある小さい不動産屋は悪徳不動産屋である確率高い
特に東○○大の前にある店は最悪・・・


21 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 15:17:56.28 ID:LihYYFwRO
>>18そのパターン

ハウスクリーニングていくらかかるもん?


22 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 15:19:17.91 ID:s6OEQ8ct0
>>21
部屋の大きさで違うだろ
1K20㎡で25000くらいかな


23 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 15:20:08.11 ID:HDabg35D0
>>21
ワンルームだったら3万くらいじゃなかった?
ってか部屋使ってて常識的に消耗する程度は引かれないよ


26 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 15:25:54.89 ID:LihYYFwRO
10畳+キッチンなんだがハウスクリーニング35kだって
こんなもん?
壁紙黒ずんでるからクリーニングで綺麗にならなかったら貼り替え
その分あとで請求すると言われた

確かに黒ずんでたんだがそこには木製ストッカー置いてただけだから、前から黒ずんでたんじゃないかと思う
しかし入居前の写真なんかない…


28 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 15:29:58.46 ID:6cau6mUrO
>>26
ちょっと高いかな
でも そんなもんだ
うちは、2LDKで42千円だったな


24 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 15:22:15.13 ID:6cau6mUrO
契約書ちゃんと読んだか?
償却って書いてあったら不動産屋に支払い義務は無いぞ



25 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 15:24:59.36 ID:6cau6mUrO
それともう一つ
特約は無かったか?
東京だと、クロス、畳表の張り替えは大抵はこちら側が払う特約になってる


27 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 15:27:55.25 ID:LihYYFwRO
>>24>>25契約書読んでない

償却ってなんだ


29 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 15:30:03.97 ID:Yiw3YutmP
こういうのは住んでる土地の慣習に基づいて判断される
東京都ならほとんど返してもらえるけど他は微妙


30 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 15:31:19.42 ID:6cau6mUrO
>>27
よく、敷金ひと月分償却って書いてあると、ひと月分返してもらえないんだと


32 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 15:36:34.16 ID:cIS3YAj1O
その壁の黒ずみは経年劣化だから入居者は負担しなくてよい


33 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 15:45:21.10 ID:LihYYFwRO
>>32普通そうなんだってね…
壁に穴あけたとかじゃないのにさ



34 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 16:38:57.31 ID:LihYYFwRO
てかさもしさハウスクリーニングは実は20kで不動産屋が15kマージンとってたとしたら訴えれるレベル?


35 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 17:42:58.35 ID:6cau6mUrO
それをしっかり裁判の証拠資料として提示できれば あるいわ
ってか立ち会いわどうした


39 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 17:53:26.37 ID:LihYYFwRO
>>35
立ち会いはおわた
それで>>26のレス書いた
わかりづらくごめんなさい

てかよくよく考えたら今回も一年しか住んでないのに壁紙黒ずむとかありえないわー


36 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 17:50:21.65 ID:D6X0Fi/V0
はいはい不動産屋の俺が来ましたよって解決済み?

>>36助けてくれや


37 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 17:50:25.62 ID:rneXXdKg0
まずは契約書読め。
あと自分で掃除すんな。薬品使ってフローリング掃除されると、ワックスはげてマダラ模様になんだよカス。

>>37薬品なんかもってないよ


40 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 17:55:31.82 ID:D6X0Fi/V0
黒ずみがどの程度かわからんけど自然損耗レベルなら貼り替えの請求は違法だよ
っていってみれば?


41 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 17:58:33.50 ID:LihYYFwRO
>>40言ってみる

てか、この不動産屋は大学が怖いぽいから
大学に言いつけるわよ!攻撃がいいのかなあ

裁判なんかしたくないし


42 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 18:00:10.02 ID:D6X0Fi/V0
少額訴訟をやるよって脅してみるのがいいかもね
実際やると面倒だろうけど。

参考
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B7%E9%87%91

>>42対人恐怖症の殻を破って脅してみるか…


46 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 18:08:24.69 ID:3QyPn03u0
>>42
裁判費用>>>>>返還金って感じかな?


48 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 18:11:56.63 ID:D6X0Fi/V0
>>46
敷金クラスの少額訴訟なら1万円かからないはずだよ
参考
http://www009.upp.so-net.ne.jp/law/luke.html


43 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 18:03:13.98 ID:rneXXdKg0
クリーニングで35kはそんなもん。
張替の請求は自然損耗なら出来ない。黒ずみは電気やけじゃね?


45 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 18:08:00.85 ID:LihYYFwRO
>>43いや木製のストッカー(ワゴン?)おいとっただけよ
そのストッカーの裏に当たる壁紙が黒ずむわけないと思うんだ
タバコも料理もしてない


44 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 18:07:36.61 ID:D6X0Fi/V0
ルームクリーニングのfaxがちょうど入ってたから参考ね
1r1k18000~ワックス仕上げ+3000
1dk2k25000~ワックス+5000

まあ業者価格だし+ちょっとくらいは仕方ないかもね


47 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 18:09:29.58 ID:D6X0Fi/V0
静電気で多少黒ずむことはあるよ
ただこれは自然損耗のレベル


49 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 18:13:21.43 ID:LihYYFwRO
んじゃハウスクリーニング代は高めだが法外ではないと考えることにするよ

静電気の力すげーな

でも普通は払う義務ないのね了解
ちっと戦略考えてみる


50 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 18:17:08.61 ID:D6X0Fi/V0
動くなら早めに動いた方が良いよ
クロス張り替えに同意したと取られるとさすがにまずいでしょ。

張り替えられたあとなら証拠も残らないし・・・・・
最低限請求された部分の写真は残しておいた方が良いと思うけど。


52 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 18:19:29.74 ID:LihYYFwRO
>>50まじでか…
もう引き払ってきてしまった
写真とってないわ…


53 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 18:26:05.32 ID:LihYYFwRO
てか入居者のほとんどが県外から一人暮らしにきてる学生だから、なめられてるように思う!

アパート借りるしかないし学生だから知恵もないというか世間知らずと思って!
ちくしょー!ちくしょー!

なめられ具合は>>13>>17参照


54 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 18:28:49.43 ID:D6X0Fi/V0
>>53
とりあえずクロス張り替えには同意していない旨を早急に伝える。証拠を残すためにfaxとかも利用すると尚よい

消費生活センターに相談する。

これがセオリーかな?


56 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 18:45:15.28 ID:LihYYFwRO
>>54FAXか
「先ほどの引き払いの時にクロス貼り替えの際はその費用はこちらが支払う内容でサインしてしまいましたが、経年劣化分は大家さんが支払うものと知りました。サインの撤回をしたいです」
でおk?


55 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 18:39:53.46 ID:cicCcujh0
国土交通省のガイドライン
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/kaihukugaidokai.pdf
経年劣化と自然消耗についてはこれ印刷して持ってくといい

民法第606条 賃貸人の修繕義務 賃貸人は賃貸物の使用及び収益に必要なる修繕をなす義務を負う。

あと、契約書はある?
特約(借主と貸主の間だけで特別に決められるもの)がなかったか一応チェック

>>55
特約チェックしてみる


57 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 18:48:37.31 ID:D6X0Fi/V0
そんなのでいいんじゃない?

俺だったら「御納得いただけないようなら消費生活センターに相談しますが」
というけどねw

東京だとこういうので業者が都庁に呼び出し食うから普通は折れるw

>>57東京の隣の田舎県なんだ
壁紙貼り替えになったら連絡しますって言われたんだけど、貼り替え決定してから「大家で持ってくれ」じゃダメ?



59 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 18:59:04.04 ID:sTTUXvz60
今、冷静に>>1レス読んだ

1年しか住んでないのか。
じゃあ、負担は90%くらいだな。

畳は通常は完全に0円負担なんだが、1年だと負担あるかもな。

畳は何もしなくても経年劣化するから通常は大家負担なんだけど、
1年だと表替えの半額くらい(1枚あたり約1500円~2000円)
負担になっちゃうかもしれない。
10帖でだって書いてあったから2万円は畳の負担として、
壁紙張替えするとして、クリーニング含め、
10万円~15万円くらいになるかもしれん。
壁紙も部分張替えならいいが、量産クロスじゃないと高い。
天井の張替えもある場合あるから値段が定かじゃなくてごめん。


62 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 19:05:57.87 ID:LihYYFwRO
>>59いや畳貼り替えは前回の話なんだ

今回は畳ないから壁紙だけが問題なんだけど、壁紙貼り替えもすることになっても全面貼り替えじゃなくて黒ずみ分二面といってた(四平米くらいかな)


58 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 18:51:51.26 ID:sTTUXvz60
>>1
火災保険は返金あたりまえ。
最近では同じ部屋に保険が被らないように
前契約者が解約しないと次が保険かけられなくなってるのもある。
だからお金を返してもらうのは当然の権利だよ。
でも現金っていうのはちょっとおかしい。
解約通知を自分で保険会社に送らないと。
そこは代理店(不動産屋)関係ないわけだし。

関東の不動産屋なら償却はほぼ無い。
ハウスクリーニングは1Kなら3万くらいが相場。
タバコ吸うと壁紙張替えはほぼ義務。
経年劣化以外は義務だとおもっていい。
4年くらい住んだ場合、リフォーム費用が見積もり出た段階で
10万円だとすると、経年劣化も含め、入居者の約60%負担で
6万円くらいの負担になるはず。
全額請求はおかしいからゴネたほうがいい。
クリーニングとリフォームで10万くらいじゃないか?


60 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 19:03:24.53 ID:LihYYFwRO
>>58
保険でもめたのは前回だからもういいんだありがとう

>関東の不動産屋なら償却はほぼ無い。ハウスクリーニングは1Kなら3万くらいが相場。

おk

>タバコ吸うと壁紙張替えはほぼ義務。
吸わない

>4年くらい住んだ場合、

一年だお

>クリーニングとリフォームで10万くらいじゃないか?

それ敷金残んねーよw


61 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 19:03:49.06 ID:D6X0Fi/V0
>>58
何処の悪徳不動産屋だよw


63 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 19:08:57.56 ID:D6X0Fi/V0
>>60
念のため先に言っておいた方が良いよ
特にサインしてしまったあとだとなおさら。

自然損耗は大家の負担だけど、人為的につけた傷は借り手の負担だから
はっきりわかるようにしておかないとあとで言った言わないになるし
書類でサインを取られてる分不利でしょう。


64 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 19:13:41.33 ID:LihYYFwRO
>>63なるほど…

今思ったんだが不動産屋は悪徳だけど大家はいいひとというか普通のひとだから大家に直訴したら案外すんなりいくかも


65 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 19:20:28.85 ID:D6X0Fi/V0
>>64
まあそれもいいんじゃないの?
どちらにせよこの手のクレームはスピード勝負土日は消費生活センターも
基本的にはやってないしね。
電話対応しているとこもあるみたいだけど。

俺は口論になったことはあっても実際不利な契約や解約はしたことないからな
家賃の値下げはあっても値上げはないし・・・・・・・
知識があるとこの手の喧嘩や無理は言われない物だから


66 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 19:27:20.26 ID:LihYYFwRO
>>65立派だ…
頑張ってみるよ!

前回は畳貼り替えとか貸す方持ちだと法律家に聞いたと言ったら
法律は解釈次第だからね~wって相手にしてもらえなかったんだ

今回は頑張ってみる


67 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 19:30:27.49 ID:CrTBg65MO
月末に引っ越すから参考になるな


69 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 19:47:24.43 ID:juicylwo0
2年契約して一年で退去ならお金もどってこないよ


70 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 19:54:40.46 ID:LihYYFwRO
>>69戻ってきたよ


71 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 20:11:15.81 ID:juicylwo0
>>70
それは保険料のことだろ?
俺大家だけど2年未満で退去したときには敷金返してないよ契約書にも明記してある
あと畳だけど表替えされた状態で入居して表替えした状態で退去ってのが常識だと思うんだが?

それからハウスクリーニング代だけど
うちの場合入居者が退去するときに綺麗に仕上げてあればもらってないよ

クロスは少々破れてても入居者が大事に使ってたなってのがわかれば特に請求してない


72 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 20:32:52.53 ID:LihYYFwRO
>>71いや…あなたはそういう契約してても私の場合と関係ないのはわかる?


73 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 20:37:01.12 ID:juicylwo0
>>72
業界ではデフォ


78 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 20:55:02.58 ID:LihYYFwRO
>>73どの部分をデフォといってるの?

>俺大家だけど2年未満で退去したときには敷金返してないよ契約書にも明記してある

これはデフォじゃないよね
二年未満うんぬんは言われてないよ

>あと畳だけど表替えされた状態で入居して表替えした状態で退去ってのが常識だと思うんだが?

あなたはそう思うかもだが、借り主の扱い方によらず畳焼けはするから貸し主負担が普通と言う人多いよ


>それからハウスクリーニング代だけど
うちの場合入居者が退去するときに綺麗に仕上げてあればもらってないよ

クリーニング代ひかれなかった人聞いたことないよ
クリーニング代はむしろ取られるのがデフォじゃないのかな
値段は様々だろうけど


>クロスは少々破れてても入居者が大事に使ってたなってのがわかれば特に請求してない
実際請求されてる件

大事に使った。というか触ってない


79 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 20:56:37.07 ID:l1zdVl/XO
なんか>>1がウザい


80 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 20:57:56.24 ID:LihYYFwRO
>>79え?ごめんよ…


74 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 20:40:30.80 ID:cicCcujh0
>>71
(不動産賃貸の先取特権の被担保債権の範囲)
第316条 
賃貸人は、敷金を受け取っている場合には、その敷金で弁済を受けない債権の部分についてのみ先取特権を有する。

(不動産賃貸の先取特権)
第312条 
不動産の賃貸の先取特権は、その不動産の賃料その他の賃貸借関係から生じた賃借人の債務に関し、賃借人の動産について存在する。

敷金は借主のもの 貸主は預かっているだけ
それ訴えられたら負けないか?


76 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 20:46:59.98 ID:D6X0Fi/V0
>>71
気をつけた方が良いよ
契約書に明記してあっても消費契約法10条違反で訴えられる可能性のある内容だよ。

畳替えの件は常識でも何でもない。通常の使用の範囲内での経年劣化は
敷金の範囲から外れる。


77 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 20:49:07.12 ID:juicylwo0
>>76
弁護士に雛型作ってもらってるんで問題ないですよ

>>77
消費契約法10条の件は更新料問題で係争の真っ最中で高裁判決は割れてる。
今最高裁に持って行っているところ。
これの結果次第で返還金訴訟なんかが多発する可能性あり。
弁護士でもそれぞれ解釈が異なってるからあまり安心しない方が良い。


81 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 20:59:43.87 ID:D6X0Fi/V0
>>78
クリーニング代は実はデフォじゃない。
ただ特約でクリーニング代は敷金から引くとなっているのが一般的。
もし特約にないのならごねれば支払う必要なし。


83 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 21:01:53.19 ID:LihYYFwRO
>>81まーじーでー?
35kのためならごねたいわ


85 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 21:06:37.32 ID:D6X0Fi/V0
>>83
契約書を読み直してみな。後ろの方に特約条項があるはずだから
または契約書のひな型にきちんと最初から入っている場合もあるけど
そこになければ支払い義務などないよ。

「通常の使用の範囲内での汚れなどは敷金の精算の範囲に含まない」って言ったでしょう


88 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 21:11:02.57 ID:LihYYFwRO
>>85おk
読んでみる!

でもさ、通常ってなんだろね?
自分はリビングでPCやってるか寝てるの毎日で黒ずみクロス部屋(キッチン)ではなんもしてないから通常使用以下だと思うんだけど

通常じゃないの境目ってなに?


82 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 20:59:53.56 ID:juicylwo0
表替えの件だけど不動産屋さんはちゃんと声に出して契約内容読み上げてるはずです
そういう決まりになってますから

そう言う人が多いだけでは話にはならないんじゃないかな?
契約書に明記されてる例で実際に判例があるなら話は別ですけど



86 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 21:07:37.16 ID:LihYYFwRO
>>82
そうか…まあ畳のことはいいんだ
払っちゃったし6年前のことだから契約内容わかんないし
読み上げられたかどうかも覚えてないし

問題は今回。クロス貼り替え時のことですよ!


84 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 21:03:08.20 ID:D6X0Fi/V0
>>82
消費者契約法第10条
第十条 民法、商法その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、
消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、
民法第一条第二項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、
無効とする。

業界で大問題になっているんだからちゃんと把握しておこうぜ。


87 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 21:10:32.59 ID:juicylwo0
>>84
それはもちろん敷金をせしめようなんて思ってませんよ
実際退去の際普通は1万から2万はマイナスになるんだがその部分はこちらが負担してる

それにさっきにも言ったんだけど
>>1とは関係のない話だけどハウスクリーニング入れなくても大丈夫と思ったら正直にお返ししてます
田舎だから信用が大切なんで


90 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 21:14:58.58 ID:LihYYFwRO
>>87
大家兼不動産屋やってるの?

うちは全部不動産屋委託ぽいよ
大家はいいひとそうなんだけど、不動産屋があくどい感じ
ちなみに田舎


91 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 21:22:07.24 ID:juicylwo0
>>90
うん自分で管理してます。

大家になって15年で裁判沙汰2回orz


92 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 21:25:16.11 ID:LihYYFwRO
>>91ふえ~ 大家儲かりそうだけど裁判は大変だろうなー
いろんな人と関わんないとなんだろうしなあ


95 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 21:27:50.85 ID:juicylwo0
>>92
裁判たいへんですよ 相手が法廷に出てこなくても簡単には判決出してくれないです

強制執行まで最短で6ヶ月かかりますからね


94 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 21:27:31.06 ID:D6X0Fi/V0
>>87
基本的には双方が合意すればかまわない問題だからいいけど
いざ裁判になったときには勝てない”かも”よと言いたいだけ。
せしめるとか負担がどうとかはあまり関係ない。

http://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/200605.html

賃貸借契約は、賃借人による賃借物件の使用とその対価としての賃料の支払いを内容とするものであり、
賃借物件の損耗の発生は、賃貸借という契約の本質上当然に予定されているものである。
それゆえ、建物の賃貸借においては、賃借人が社会通念上通常の使用をした場合に生ずる賃借物件の劣化
または価値の減少を意味する通常損耗に係る投下資本の減価の回収は、通常、減価償却費や修繕費等の
必要経費分を賃料の中に含ませてその支払いを受けることにより行われている。そうすると、建物の賃借人に
その賃貸借において生ずる通常損耗についての原状回復義務を負わせるのは、賃借人に予期しない特別の負担を
課すことになるから、賃借人に同義務が認められるためには、少なくとも、賃借人が補修費用を負担することに
なる通常損耗の範囲が賃貸借契約書の条項自体に具体的に明記されているか、仮に賃貸借契約書では明らかでない
場合には、賃貸人が口頭により説明し、賃借人がその旨を明確に認識し、それを合意の内容としたものと認められるなど、
その旨の特約(以下、「通常損耗補修特約」)が明確に合意されていることが必要である。

と言うことで問題なのは「少なくとも」以下は最低限の義務で、前半部分は一般的に慣行として認められている話
後半部分が今回の消費者契約法でひっくり返るとなると平成12年以降の契約はかなりまずいことになる。


96 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 21:32:25.80 ID:D6X0Fi/V0
>>88
通常生活する上で発生する汚れなどは問題なく賃貸人の負担になるって事。
たばこの煙なんかも同様。

ただたばこの火で焦げ作ったりしたら通常の範囲外でしょ。


97 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 21:37:15.65 ID:juicylwo0
>>96
タバコのヤニは現状回復させないといけないらしいよ

うちは取ってないけど


98 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 21:40:52.65 ID:LihYYFwRO
>>96>>97まあとりあえず特約さえなければ、こちらに支払う義務はなさげだから頑張ってみるわ


100 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 21:53:38.77 ID:D6X0Fi/V0
>>97
東京の場合はかっちりしてるからね。条例で色々決められてるし。
参考
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/tintai/310-3-jyuutaku.htm

たばこの焼け焦げは借り主負担だけど、ヤニはケースバイケース。
ページ中程のpdfも参照
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/tintai/310-23-00-jyuutaku.pdf
黒ずみの件はリーフレットにも出てるね。
黒ずみとクリーニングの件も出てる「貸主負担」


99 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/16(金) 21:45:25.41 ID:R2r+YY9Z0
各自治体に宅建協会ってのがあるから通報してみ。




Comment

[11852]

やることやっとかないと取れるものも取れない
これは手遅れのいい例かな

[11853]

自分は今、大家さんと風呂の修繕を巡り対決中。

[11855]

オレ、アパート退去のとき敷金分じゃ賄えないからさらに6万払えって言われたから、サインせずにガイドラインで勉強して、消費者センターに相談しにいった。

後日そのこと言ったら、逆に13万帰ってきた!
不動産屋はあの手この手でたかっているんだなぁと思た。

アパートなんてアホらしくて住んでられない。

[12435]

急ってのは30分前にスレ立てることなのに、バカな子なのかな

[18674] .

不動産の神戸三富商事は法律上義務づけられている宅建主任からの物件説明がありません。

また、元から壊れていた所を退去時にリフォーム代として数万円請求されました。
また、それらを指摘すると事務の老女に罵声を浴びせられました。

管理人の男性老人は勝手に部屋に入ったり罵声を発します。

逃げ切られる前に灘警察に相談に行きます。

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